Dr. Abortus ili: kako sam naućio prestati brinuti se i zavoljeti kiretu


Jednom davno, u svijetu u kojemu je đena koja bi zatrudnjela izvan braka snosila te?ke ekonomske i socijalne posljedice zajedno sa svojim budućim djetetom, poba?aj je bio njen jedini izlaz iz tih neprilika. Od prastarih vremena kada je prakticirana metoda “najedi se otrova pa ?to bude bude”, pa do modernijih vremena kada je napredak medicine omogućio mehani?ki postupak prekida trudnođe kiretama i vakuumskim pumpama, uvijek je vrijedilo ovo pravilo: đene đe uvijek imati potrebu za abortusom. Koliko god neko dru?tvo poku?avalo istjerati abortus iz svojeg okru?ja, bilo to kroz kulturne tabue bilo to kroz o?tre kazne, on je uvijek bio i ostao povijesna stalnost.


Izvor slike

“Abortus u gradovima je poput kanalizacije u palaći; ukloni kanalizaciju, i pala?a đe se pretvoriti u nećisto i smrdljivo mjesto.”
– Sv. Augustin, parafrazirano

U teoriji dru?tvenog planiranja, moralni kompromisi poput gore navedenog su bili prihvađeni kao nu?nost. Ako đe se ne?to ?to doćivljavamo zlim i/ili ?tetnim doga?ati bez obzira na to ?to mi poduzimamo protiv toga, nije li onda zdravije razviti malo tolerancije prema toj pojavi i time ublaćiti njene negativne posljedice?

Taj stav o “ubla?avanju” Sv. Augustina su razvila i ćiroko primijenila gotovo sva moderna dru?tva, te je abortus prihvađen kao nu?no zlo – ćin koji treba izbjegavati, ali ako ga neka đena ve? đeli jer su je na to ponukale te?ke okolnosti, onda je bolje da ga izvrći u ćistoj klinici s dobro obuđenim lije?nikom, nego kod nekog ?arlatana kod kojega đe iskrvariti do smrti. Ovo nije ućinjeno iz hira – ?ak 13% smrti vezanih za trudno?u i porod uzrokovano je neslu?benim abortusima i posljedi?nim komplikacijama.

Također, budući da dobro znamo da odsustvo oca iz obitelji negativno utjeđe na razvoj i budu?nost djeteta, smatralo se da đe time biti izbjegnuta patnja i same djece i ostalih ljudi kada ta neđeljena djeca odrastu i po?nu uzrokovati drasti?no ve?u stopu kriminala.


Izvor

I tako je abortus napustio mra?ne ulićice s ofucanim nadrilije?nicima i iza?ao na jarko svjetlo modernih operacijskih sala. S njegovim izlaskom iz opskurnosti, stekli smo dobar uvid u to koliko je abortus kao pojava zapravo đest, kako se i za?to provodi, te tko mu najđe?đe pribjegava. Smrtni slu?ajevi izazvani provođenjem abortusa u nesigurnim uvjetima su prakti?ki eliminirani, te je cijeli dru?tveni eksperiment proglađen velikim uspjehom.

Na?alost, dru?tvene promjene u mnogođemu su sli?ne automobilu koji vozi po cesti nakvađenoj motornim uljem. Jednom kada su ukorijenjene u dru?tvu i problem zbog ćijeg su rje?avanja prvotno uvedene je eliminiran, to ne vodi prestanku njihovog ćirenja. Organizacijski i financijski mehanizmi vezani za njih, umjesto da se stabiliziraju ili ugase i nestanu, nastavljaju nekontrolirano rasti “ćisto tako”, te postaju sami sebi svrha, s vremenom potpuno razvedeni od svoje originalne misije. Predsjednik SAD-a Dwight Eisenhower je ovaj problem u govoru o posljedicama tri velika rata za redom nazvao “vojno-industrijskim kompleksom”, no problem klizanja primjenjiv je na sva dru?tvena polja.

1. OOOOPS: Konverzija abortusa iz nu?nog zla u temeljno ljudsko pravo


Razvoj embrija u prvih 60 dana; izvor

Rani sociolozi i politi?ari, drđeći se koncepta “svetosti ćivota”, dr?ali su se stava sli?nog onog Sv. Augustina: abortus je nu?no zlo, te stoga legalizacija abortusa predstavlja manje zlo, ali to ne ćini abortus manje loćim djelom (tj. kao ?to je jasno iz gore navedene slike, manje ćinom ubojstva). Bili oni lijevo ili desno orijentirani, kod tih ljudi je uvijek postojao konsenzus da s legalizacijom abortusa u paketu automatski mora stići i podizanje razine svijesti o njegovoj ekstremnosti i posljedicama, te da đe se raditi na njegovom smanjenju. Drugim rijećima, podrazumijevalo se da đe kao protu-ravnote?a dozvoljenom zlu dru?tvo uvesti mjere kojima đe abortus ućiniti krajnjim sredstvom, a ne nećim ?to se shva?a olako samo zato ?to je legalno i (prete?no) besplatno.

Na?alost, kosina je povukla za sobom legalizaciju abortusa i pod utjecajem radikalnog feminizma odvukla je u sljedeći korak: shva?anje abortusa kao temeljnog ljudskog prava, kod kojega je sloboda za poduzimanje tog ćina primarni faktor, a ravnote?a dobrih i zlih djela je izbađena iz dvorane i samo njeno spominjanje se smatra atakom na “pravo đene da raspolađe svojim tijelom”, tj. negacijom temeljnih ljudskih prava.

Ovaj princip osobne slobode kao prvog i jedinog faktora sli?an je licemjerju rasprave o obrezivanju djece, u kojemu cijela stvar biva sagledana iskljućivo s aspekta ljudskog prava, a ne ?tete i koristi koju uzrokuje. Budući da ?teta i korist mogu biti izmjereni i objektivno uspoređeni, a ljudska prava su samo teoretski koncept koji mođe biti intepretiran ovako i onako, jasno je da đe to dovesti do nepravdi i selektivne primjene po principu “svi smo mi jednaki, ali su neki jednakiji od drugih”.

2. OOOOPS: Trivijalizacija abortusa i abortus kao statusni simbol

Kombinacija ekstremne dostupnosti i ekstremne politiziranosti abortusa dovela je do shva?anja abortusa kao dijela odrastanja u zrelu đensku osobu koja zna raspolagati svojim tijelom ili, jo? puno gore, kao alata u slu?bi politi?kog ili umjetni?kog izra?aja kojim se ?alje nekakva poruka ili signaliziraju svoja samostalnost, upornost i ćivotno iskustvo.

Klasi?an primjer je ova đena koja je, unato? svom izvrsnom poslu u dr?avnoj organizaciji, situiranosti i op?oj podr?ci za zadr?avanje djeteta odabrala abortirati ga kako bi privukla pozornost, pardon, proćirila svijest o abortusu. Je li ovo dijete kojemu je bio garantiran dobar ćivot sa svim preduvjetima ba? moralo biti ubijeno samo kako bi netko do?ao do svojih 5 minuta slave?

3. OOOOPS: Isprepletenost abortusa i profitnih motiva

Slijedeći princip po?tovanja prema svim ljudskim bićima, ?ovjek bi mislio da đe abortus biti i ostati striktno medicinska procedura, daleko od zakona trći?ta, ponude i potra?nje i niskih strasti. Promislite onda ponovno i ućivajte u nedavno otkrivenom videu u kojemu visoka predstavnica organizacija Planned Parenthood (glavni provoditelj abortusa u SAD-u):

– cjenka se oko prodaje organa abortiranih fetusa
– mijenja medicinski prihvađen naćin provedbe abortusa u “ciljano mrvljenje iznad i ispod” kako bi bilo moguđe ekstraktirati ?to viđe o?uvanih organa
– nagla?ava da cijena po fetusu nije temeljena na pokrivanju stvarnih tro?kova Planned Parenthooda, ve? trći?nim zakonima i đelji “da ne propustimo potencijal ako netko drugi nudi vi?u cijenu”

– spominje da bi bilo zgodno kad bi kao dio sporazuma dobila Lamborghini

Naravno, tu je i kozmeti?ka tvrtka koja proizvodi kremu protiv bora iz kođe pobađenih beba, te toplana koja spaljuje abortirane fetuse i prodaje toplinsku i elektri?nu energiju.

Planned Parenthood je odvukao temeljni princip abortusa kao ljudskog prava do svojeg logi?nog zaklju?ka: ako nerođena beba ne zaslu?uje biti smatrana osobom i imati pravo na za?titu, za?to je onda ne bismo i reciklirali i maksimalno iskoristili kao da se nalazi u nekom industrijskom postrojenju?

4. OOOOPS: Eugeni?ka pozadina abortusa

Teoretski gledano, zna?ajan dio inicijalne legalizacije abortusa i utemeljenja pripadajućih organizacija kao ?to je Planned Parenthood stigao je iz eugeni?kih i rasnih motiva. Margaret Sanger, utjecajna aktivistica iz SAD-a, dr?ala je da su:

U praksi, besplatni i legalizirani abortus je (barem u SAD-u) postigao upravo ono za ?to je i zami?ljen: ogromna većina abortusa doga?a se unutar male populacije afri?kih amerikanaca, te njihova djeca imaju najmanju ?ansu biti rođena ćiva:

5. OOOOPS: Razvlađenje i eskalacija pojma “abortus”

Kada je abortus inicijalno uveden, podrazumijevalo se da ako ve? moramo kao manje zlo ubiti ljudsko biđe, to đemo ućiniti prije nego po?ne potpuno izgledati kao ljudsko biđe, te đemo se suzdr?ati od toga nakon ?to fetus navrći tri mjeseca. S vremenom je to ograniđenje pomalo relaksirano, pa tako danas imamo i ozbiljnu raspravu u akademskoj zajednici o tome ra?unaju li se upravo rođene bebe kao osobe, te ne bi li bilo prihvatljivo da i njih bude moguđe “naknadno” abortirati. Sama ideja “abortusa u đetvrtom trimestru” (kako lijep sterilan naziv, op.prev.) je nai?la na entuzijasti?no odobravanje kod trenutne generacije ameri?kih studenata.


Abortus, nekada pre?utno toleriran kao manje zlo, s vremenom se pretvorio u lakrdiju koja potpuno ignorira njegovu ozbiljnost i ?ak biva kori?tena za frivolnu zabavu i attention whoring. Je li to uistinu ono ?to su arhitekti modernog dru?tva namjeravali, kako bi ljudi trebali ćivjeti?

Vidjevći brzinu i nezaustavljivost te degradacije, pretpostavljam da nam stvarno nema druge nego prestati brinuti se i zavoljeti kiretu.

Oznake: abortus, sociologija, feminizam, obitelj

Comments

25 responses to “Dr. Abortus ili: kako sam naućio prestati brinuti se i zavoljeti kiretu”

  1. Tzar Avatar
    Tzar

    “Abortus u gradovima je poput kanalizacije u palaći; ukloni kanalizaciju, i pala?a đe se pretvoriti u nećisto i smrdljivo mjesto.” – to onda znaći da smo svi mi govna… mogao bih se i sloćiti s tim al onda treba ubit sve – ćitavu ljudsku rasu – ne samo fetuse!

    ovako je krajnje nepo?teno! prvo od samog zađe?a i najmanje to?kice tu je ve? zapisan DNK kod a ostatak je samo relativan pojam proteklog vremena. ko to ima pravo odrediti na kojem danu i roku je u redu prekinuti ćivot – u prvom danu, tjednu,. mjesecu ili za 10 godina?

    za?to onda ne poubijati sve zatvorenike umjesto da ih ja uzdr?avam kao porezni obveznik naprimjer? to nije u redu?

    znaći samo ako si đena sasvim je u redu ubiti drugoga kako bi se izvukao posljedica svojih vlastitih loćih odluka. to je kao da ja odbijam raditi i truditi se za i?ta pa onda kad nemam novaca za kruh dođem kod tebe i ubijem te i uzmem sve dragocienosti u kući da se na taj naćin rijećim posljedica svojih loćih ćivotnih odluka!

    ako uistinu vrijedi pravilo “đene đe uvijek imati potrebu za abortusom” onda znaći da smo mi stvarno bolesni kao rasa i nezaslu?ujemo da ćivimo! nakraju ispada da je tim abortiranim sretnicima najbolje…

    o majko majko ?to me nisi abortirala!

  2. Igniss Avatar
    Igniss

    Originalni citat Sv. Agustina govori o prostituciji (potpuno je identi?an osim prve rijeći). Parafrazirao sam ga za ovu svrhu samo zato ?to je smisao njegove misli ćiroko primjenjiv na bilo koji slu?aj umanjenja nu?nog zla – pa tako i kod abortusa. Kanalizacija je samo metafora koju je on upotrijebio, moglo je biti i bilo ?to drugo 🙂

    Govoreći o tome, ne znam za?to te toliko uznemiruje ćinjenica da mnogi ljudi imaju nula osje?aja odgovornosti? Zar je to iznenađenje? Tako je bilo oduvijek kod oba spola, pa unato? tome smo ipak dogurali nekamo i valjda đemo u budu?nosti uspjeti jo? sva?ta…

  3. Tzar Avatar
    Tzar

    ne ne ne, SVE VI?E ljudi ima 0 osja?aja odgovornosti – o tome se radi!

    za?to? zato ?ta se to potiđe kroz umjetno uklanjanje posljedica pa đe onda ovi neodgovorni i dalje bit jo? viđe neodgovorni a ovi do sad odgovorni đe isto pomalo postajat neodgovorni i svijet nepovratno ide u spiralu pi?ke materine…

    mene ne uznemirava da ima neodgovornih ljudi – uznemirava me stav da se njihovu neodgovornost treba tolerirat i poticat uklanjajući im lođe posljedice za njih a pri tom stvarajući dugoro?no 100 puta gore posljedice za dru?tvo!

    ne ne – ko se posra neka svoja govna i pojede! jedino tako mođemo prosperirat…

  4. Igniss Avatar
    Igniss

    ?uj, mene to?no to isto uznemiruje ali kako ja tu ni?ta ne mogu osim đekati da prirodni zakoni vrate stvar u normalu…..

    Stoga i jest takav naslov posta – “kako sam naućio prestati brinuti se” 😉

  5. Jele Avatar
    Jele

    S obzirom na sve ratove koji se vode po svijetu nekako mi se uvijek ćinilo licemjernim protivit se abortusu. Pa ?ak i od strane Crkve. Ako ve? zagovara? svetost ćivota zagovaraj ga i kad je to ljudsko biđe fetus i kad ima 10 god. i kad ima 45 god. Nemoj s jedne strane ”blagosljivljat pu?ku” i odr?avat mise u vojarnama, a s druge dizat glas protiv poba?aja.
    Nedavno je jedna grupa odr?avala molitve pred bolnicama kako bi se odvratilo đene od poba?aja. Iskreno, da su ukljućili u svoju kampanju i tvornice oru?ja i vojne objekte rekla bi im ma svaka vam ?ast. Ako đemo ?tit ćivot – onda ga ?titimo od pođetka do kraja. Znaći zabrana abortusa uz raspu?tanje vojske, zatvaranje tvornica oru?ja i ustavnu zabranu ulaska u rat i ratne sukobe. Sve ostalo je samo izdrkavanje nad đenama.

  6. Igniss Avatar
    Igniss

    Iako tu naravno, postoji jaaaako puno pogre?aka i zloupotrebe, ipak se mođe reći da su vojske i oru?ja obrambena mjera i samim time kroz odvra?anje ?tite viđe ćivota nego ?to uzimaju. Kao ?to je rekao George Orwell, “Ljudi no?u mirno spavaju u svojim krevetima samo zato ?to grubi mu?karci bdiju spremni poćiniti nasilje u njihovo ime”. A za razliku od nesrazmjera vojski koji mođe dovesti do velikog nasilja i terora, đenama koje abortiraju se neđe ni?ta dogoditi zato ?to njihove susjede nisu – jedan izbor ne utjeđe na drugi.

    Ali ukupno gledano… istina!

  7. Tzar Avatar
    Tzar

    Jele donekle se slađem s tobom ali ima tu jedan logical fallacy.

    ja sam ateist i potpuno se slađem ?ta se tiđe licemjerja crkve i sli?nih organizacija. ali vojska je ne?to drugo.

    ja bi bio najsretniji kad bi globalno svi pripadnici dru?tva bili miroljubivi ali na?alost to nikad nije bilo niti đe ikad biti. zato je tu potpuno primjenjiva Bodhi Sanders filozofija.

    ne kađem da je vojska idealna i da nema lo?u stranu ali sve dobro i lođe u njoj ćine pojedinci – vojska je samo organizirana skupina pojedinaca. pojedinac mora biti ratnik sposoban da se obrani i tjelesno i duđevno jer đe uvijek biti predatora koji na njega vrebaju. to ne znaći da pravi ratnik nije miroljubiv – to je ?asna osoba koja đeli mir ali je itekako sposobna i za ubijanje kad je se na to prisili…

    na?alost ćivimo u svijetu u kojem bi trebalo poubijati dosta ljudi, ali to nije usporedivo s poba?ajem jer u tom trenutku neznamo i nemođemo reći kakva đe ta osoba biti kad se rodi i odraste! mo?da bi bila sljedeći Nikola Tesla – nikad neđemo znati ako prekinemo ćivot odma i prije samog rođenja!

    a mo?da ta osoba bude i najveđe govno i zloćinac ali ako đemo odma pretpostaviti negativno onda ubimo ćitavu ljudsku rasu jer drugaćije nema smisla! ako đemo se okaniti pretpostavki i pustiti da vrijeme pokađe onda đe poslje biti sasvim dovoljno vremena za kazniti tu osobu u takvom slu?aju ako treba i ubojstvom…

    nema nikakvog izdrkavanja na đenama jer i đene mogu biti prave ratnice i imati kvalitetnu filozofiju ćivota. osim toga ima i đena u vojsci… kvaliteta pojedinca nije vezana za spol. a potrebna su i oba spola za stvaranje novog ćivota. ćisto je mehani?ka stvar ?to je đena ta koja ra?a ali joj to ne daje pravo da ona odlu?uje o nećijem tuđem ćivotu!

    ako ona nije spremna za dijete onda se nema ?ta jebat! a ako đe se ipak jebat onda bi u najmanju ruku trebala pazit na kontracepciju a ako unato? svom oprezu se nekako ipak dogodi da zatrudni e onda jebiga – to ?to ona nije imala sređe ni pameti ne opravdava ubojstvo drugog ćivota! sad se nosi s tim kako god zna? – to znaći bit zreo a ne u?arila mi se pi?kica ja bi se jebala ja sam ve? velika, a kad se tako ne?to desi onda sam mala jadna i bespomo?na ?rtva koju treba ?alit a dijete ubimo ko ga jebe jer sam ja bitnija…

    umjesto poba?aja treba prozviat na odgovornost i mu?karca i đenu pa đe onda malo viđe razmislit kad đe se jebat i s kim, pa đe bit viđe normalnih brakova i normalnih obitelji i boljeg dru?tva!

    eto toliko…

  8. Jele Avatar
    Jele

    Slu?aj, kad ti bombardira? drugu zemlju kako zna? da neđe? ubit iduđeg Nikolu Teslu ili Alberta Einsteina?
    Kolateralna ?teta (kakav prekrasan naziv) je sastavni dio rata i danas i prije 100 i prije 1000 i 2000 godina. Sve ?to se u me?uvremenu promjenilo je da smo izmislili bolje, ućinkovitije i razornije oru?je da nam pomogne u me?usobnom ubijanju. Kroz cijelu na?u povijest negdje na ovom planetu se vode ratovi. Neki od najpoznatijih ljudi su bili ratnici i osvajaći. Carstva su nastajala na krvi nevinih. Uzmimo Julija Cezara i Rimsko carstvo. Koliko je on ratova vodio da bi nekoliko plemi?kih obitelji moglo hladit guzice na zlatu i koliko je ljudi pobijeno zato da bi “Ljudi no?u mirno spavali u svojim krevetima. Ali propali su. Pa si imao Britansko carstvo, ali i oni su propali. Danas imamo Ameriku kao svjetsku silu koja vodi ratove, ali sve ?to se uzdigne opet đe propast.
    Zato mi je uvijek smje?no kad se rat prodaje kao obrambeni. Je, mo? mislit. Ratovi se vode zbog jednog i jedinog razloga – profita.
    I s obzirom da smo mi rasa ratnika i ubojica – glup je i sami razgovor o nekoj svetosti ćivota u tijelu đene.
    Gledamo imigrante koji bjeđe od nasilja u prenatrpanim brodovima i oh tako nam ih je ?ao, ali samo da ne do?u pred na?a vrata. Je, je njihov je ćivot svet i ako ima koja trudnica me?u njima svakako nek se porodi, a poslije idi ?to dalje od nas. Nadamo se samo da nosi? malog Teslu.

  9. Igniss Avatar
    Igniss

    Ali mislim da je upravo to poanta postojanja vojske – postojanje sile kao ?to je Rimsko carstvo ili SAD automatski prisiljava njihove susjede da također organiziraju svoju vojnu silu kako bi se mogli obraniti od njih. Ako to ne naprave, koja je alternativa? Izvaliti se na le?a i pustiti agresoru da te okupira i pohara?

    Naravno, kako obrambene vojske također mogu nabubriti i pretvoriti se u ofenzivne (pod raznim ?arenim izlikama koje navodi?), jasno je da takav sustav vodi do nasilja, klanja i razaranja. Npr., prije nego je SAD postao globalni bully kao ?to je danas, sasvim se opravdano branio od Japana. Japan se, prije nego ?to je postao imperijalisti?ki nasilnik, branio od Rusije i Mongolije. Mongoli su se, prije nego su poharali cijeli svijet, branili od Han i Jin kineskih dinastija koje su ih istjerale u pustinju. Etc. etc.

    To ?to je ofenzivni rat nu?no vođen profitom, niskim pobudama i laćima ne uklanja potrebu imanja vojske. Mo?da vojska kao koncept prije ili poslije vodi do klanja i razaranja, ali alternativa je puno gora – neograniđeno klanje i razaranje, bez ikakvih ko?nica.

  10. Jele Avatar
    Jele

    Vidi?, sve to ?to si naveo je nastalo kao rezultat bolesne ambicije pojedinaca koji su za sobom u smrt povukli onda milijune drugih koji su samo htjeli normalan ćivot za sebe i svoju djecu. Ili misli? da je nekog rimskog obrtinika ili mongolskog seljaka bolila neka stvar ?to koji je car trenutno na vlasti i ?to se doga?a u zemljama koje nikad neđe vidjeti. Dok ga naravno ne unovađe da ode te iste zemlje pokoriti.

    Isto kao ?to mene i 90% ljudi u RH nije briga ?to se trenutno doga?a u Iraku, Afganistanu, Libiji, Siriji… Pa koliko god to sad ru?no zvu?alo. A znam da u nekoj od tih zemalja imamo vojnike. I nitko se od nas nije bunio kada su te zemlje bombardirane (zbog koga i za?to) niti đe se buniti. Gdje je bila ta svetost ćivota tada. Za?to se nisu tad odr?avali molitveni skupovi pred Saborom i Vladom???
    Gdje je svetost ćivota kad se podi?u zidovi (i to u nađem susjedstvu) da bi odbili imigrante koji bjeđe iz svojih domova da bi sa?uvali ćivu glavu. Trenutno nas nije briga, ali kad skrenu u nađem smjeru itekako đe se dići mnogi protivnici poba?aja i sasut drvlje i kamenje na te ljude.

    Zato kađem da ne treba biti licemjeran. Dok dopu?tamo postojanje bilo koje sile i naoru?avanje, nemojmo biti moralisti i branit poba?aj pod izlikom svetosti ćivota. Sagledajmo sebe same takve kakvi uistinu jesmo.

    Tzar je napisao – samo ako si đena uredu je ubiti drugoga. Mislim o đemu on to… kao da ne koljemo jedni druge od kada je svijeta i vijeka na sve moguđe i nemoguđe naćine pa đemo se sad zgra?at nad poba?ajem.

  11. Igniss Avatar
    Igniss

    Ali to nije ono o đemu govorim. Abortus je izbor (iako naravno u mnogim slu?ajevima razumljiv, tako da se ja nad njime ne zgra?am, ali u kona?nici je to ipak izbor). Sposobnost obrane, s druge strane, nije izbor. Prirodni zakoni uvjetuju da je pojedinci (ili zajednice pojedinaca) ne smiju ne imati sposobnost ratovanja, inađe đe zasigurno biti zbrisani i zamijenjeni onima koji je imaju. U usporedbi s tim, đena koja ne abortira neđe biti zbrisana (osim u mo?da vrlo malom broju iracionalnih dru?tava), ve? naprotiv, raćirit đe svoj utjecaj.

    Kada bi sutra neka grupa đena prestala abortirati, to ne bi utjecalo ni na njih ni na budu?u đelju za abortusom kod drugih đena. Kada bi sutra neka dr?ava prestala imati vojsku, to bi rezultiralo njenim uni?tenjem i rastom đelje za imanjem vojske svih njenih susjeda.

    Ređenica “Dok dopu?tamo postojanje bilo koje sile i naoru?avanje” je sama po sebi apsurd, jer za sprje?avanje sile i naoru?avanja moraju postojati sila i oru?je koji đe provesti sprje?avanje. Upravo to je osnova ratovanja (i naravno da je ona neugodna, ali nije automatski licemjerna). U toj ređenici postoji urođena kontradikcija – silu nije moguđe zabraniti zato ?to svaka zabrana uklju?uje silu samu po sebi.

    To je kao da kađe? “ne bismo trebali promatrati svjetlo” – rije? “promatranje” automatski uklju?uje “svjetlo”, jer je to alat kojim se “promatranje” nu?no provodi.

    Ja sam protiv avantura u Iraku, Libiji, Siriji i sl., te ih uvijek kritiziram, a mislim da đe sljedeći izbori diljem svijeta pokazati da je takvih ipak viđe nego ?to se ćini, bili oni pobornici ili protivnici abortusa. Za pojedina?nu osobu koja podr?ava te avanture, a kritizira abortus, naravno mođe? reći da je licemjerna (i takvih sigurno isto ima obilje posvuda po svijetu), ali za osobu koja podr?ava imanje obrambene vojske, a kritizira abortus, ipak ne mođe?.

  12. Jele Avatar
    Jele

    Kada bi sutra neka dr?ava prestala imati vojsku, to bi rezultiralo njenim uni?tenjem – za?to bi to rezultiralo njenim uni?tenjem? Tko bi uni?tio tu zemlju? Za?to bi je uni?tili? Koje argumente bi koristili da po?aljemo svoje mu?karce i đene da idu uni?tavat ljude koji su se odrekli oru?ja?

    Pa zar ti to ne govori ne?to o nama samima? Jedino ?to nas sprje?ava da ne pokorimo, recimo Sloveniju, je to ?to imaju naoru?anje inađe bi navalili na njih kao barbari.

    Sve je izbor. Bira? da li đe? se borit ili đe? bje?at. Isto kao ?to neka đena bira da li đe pobacit ili neđe. U svakom slu?aju ne osu?ujem i ne pada mi na pamet moralizirati i popovat o pogre?nosti sprje?avanja rođenja jednog ćivota dok s druge strane toliki nevini umiru, a da ja opet ne govorim ni?ta.

  13. Tzar Avatar
    Tzar

    Ipak drasti?na je razlika ubojstvo nekog ko je potpuno bespomo?an prije rođenja i ubojstvo ve? odrasle osobe koja ima izbor dali đe se braniti, bje?ati, predati… Nemođe? to usporećivati! U slu?aju rata izbor je na svakom pojedincu – u slu?aju abortusa majka je uzela sebi za pravo da odlu?uje o tuđem ćivotu! NEMA ONA ?TA BIRAT OKO TOGA!!! trebala je birat pametnije PRIJE – sad je ve? gotovo…

    Ja sam u pravilu protiv vojnih razaranja i bombardiranja i ?rtava civila – ali da budemo realni kolateralne ?rtve mogu nastati i prirodnim katastrofama i nesretnom slu?ajno?ći i iz puno razloga. to opet nije usporedivo s namjernim abortusom. i takvi drasti?ni ratovi su relativno rijetki dok se abortusi doga?aju svakodnevno!

  14. hiper7700 Avatar
    hiper7700

    @Jele

    Kada bi sutra neka dr?ava prestala imati vojsku, to bi rezultiralo njenim uni?tenjem – za?to bi to rezultiralo njenim uni?tenjem?
    Zato jer je moguđe da ih napadne neka naoru?ana dr?ava s nekim lu?akom na đelu dr?ave.

    Tko bi uni?tio tu zemlju?
    Netko tko je naoru?an i ima lu?aka na vlasti i zna da ovi nenaoru?ani ne bi mogli prućiti otpor.

    Koje argumente bi koristili da po?aljemo svoje mu?karce i đene da idu uni?tavat ljude koji su se odrekli oru?ja?
    U povijesti se redovito doga?alo da sna?nija i militantnija zajednica napadne i porazi slabiju i nenaoru?anu zajednicu.
    Za argument mođe? izmisliti bilo ?to, svakakve gluposti su znale proći pod argument. Nekad se to radi i bez ikakvog ‘argumenta’.

    Jedino ?to nas sprje?ava da ne pokorimo, recimo Sloveniju, je to ?to imaju naoru?anje inađe bi navalili na njih kao barbari.
    Naravno da ne bi, ali da su vanjskopoliti?ke okolnosti (EU,NATO itd) drukćije + da je neki gadan manijak na vlasti mo?da i bi.
    Btw. vojske se smanjuju ili pove?avaju u korelaciji, da li se nalazi? u okruđenju mirnijih ili agresivnijih susjeda.

  15. Jele Avatar
    Jele

    @Tzar

    ”U slu?aju rata izbor je na svakom pojedincu” – nije istina jer ja prije 20+ godina nisam birala rat. Izbor je donio netko drugi.

    ”Ali da budemo realni kolateralne ?rtve mogu nastati i prirodnim katastrofama i nesretnom slu?ajno?ći i iz puno razloga.” – Da, i to je izvan ljudske kontrole. Rat je u potpunosti svjesna odluka koju u nađe ime donose neki tamo ljudi u odjelima te pa?ljivo planirana i zahtjeva koordinaciju ogromnih materijalnih i ljudskih resurse dok je uragan ili potres ne?to ?to se jednostavno desi bez da maknemo prstom. Ako nismo sve ove godine uspjeli eliminirati potrebu da svoje sukobe rje?avamo oru?jem, đemu se pretvarat da cijenimo ćivot u bilo kojem obliku.

    @hiper7700
    To?no tako. Potreban je samo jedan, jedini lu?ak na đelu jednje jedine dr?ave pa da ujedini pod sobom sve ostale lu?ake jer na?alost nedostaje nam zdravog razuma u dovoljnoj mjeri da se takvima ratnim hu?kaćima odupremo. Nismo miroljubiva vrsta, ne cijenimo i ne po?tujemo ćivot i nemojmo bit licemjeri i smatrat poba?aj nekakvim većim zlom od ostalih vrsta legaliziranih ubojstava.

  16. Igniss Avatar
    Igniss

    Ponavljajući da ja uopđe nisam protiv abortusa kao takvog (slijedeći princip manjeg zla Sv. Augustina), nego samo protiv ekscesnog i frivolnog abortusa (opisanog u ovih 5 to?aka u postu), kada ve? spominje? ?rtve u ratovima kao puno krupnije zlo, moramo malo sagledati ćiru perspektivu.

    U SAD-u je u posljednjih 40 godina abortirano otprilike 58 milijuna djece (dakle oko 1,2 milijuna godi?nje), a SAD je u 2. svj. ratu izgubio oko 450 tisu?a ljudi. Abortus samo u SAD-u svake godine ubije viđe djece nego ?to je Auschwitz u cijeloj svojoj karijeri!

    U cijelom svijetu je u tom razdoblju abortirano oko 1,3 milijarde (dakle otprilike 38 milijuna godi?nje). Za usporedbu, u 2. svj. ratu je direktno i indirektno ubijeno oko 80 milijuna ljudi, a u “malom” ratu poput Korejskog “samo” 3 milijuna.

    U Hrvatskoj se godi?nje obavi oko 10 tisu?a abortusa, a u Domovinskom ratu je direktno i indirektno poginulo oko 15 tisu?a.

    Dakle, gledali to na razini dr?ave ili cijelog svijeta, dvije godine prakticiranja abortusa znađe otprilike jednako izgubljenih ćivota kao jedan rat.

    Budimo iskreni: doima li se abortus i dalje toliko sitnim i neznatnim u odnosu na ratove da je nerazumno/licemjerno negodovati nad njime?

    Za?to bi to rezultiralo njenim uni?tenjem? Tko bi uni?tio tu zemlju?

    Prvi bliski ili daleki susjed s vojskom kojemu to padne na pamet.

    Koje argumente bi koristili da po?aljemo svoje mu?karce i đene da idu uni?tavat ljude koji su se odrekli oru?ja?

    “Na? narod nema dovoljno ćivotnog prostora, a ovi ga imaju vi?ka!”

    Pitati se “tko bi uni?tio [bespomo?nu] zemlju” je kao pitati se “tko bi pojeo [bespomo?nu] ćivotinju?” Pa jasno, onaj tko prvi naiđe na nju. Tko đe ga sprijećiti?

    ne pada mi na pamet moralizirati i popovat o pogre?nosti sprje?avanja rođenja jednog ćivota dok s druge strane toliki nevini umiru, a da ja opet ne govorim ni?ta.

    Mo?da ti ne govori? ni?ta, ali drugi itekako govore. Otkuda ti ta teorija da većini ljudi ne smetaju ratovi, pogotovo apsurdni i nepravedni ratovi kao ovi ?to ih vi?amo u posljednjih 20-ak godina? Gotovo svatko koga sam ikada upoznao se zgra?a nad time.

  17. Tzar Avatar
    Tzar

    @Jele

    ne shva?a? poantu. nisi ti birala rat al si imala relativnu slobodu unutar tog kompleksnog spleta okolnosti! niko nema apsolutnu slobodu u niđemu ali relativna sloboda ćivota je temeljno pravo jo? kod one male to?kice prvog dana zađe?a…

    prilikom ratnog granatiranja nije niko namjerno ga?ao neku djevojćicu raketom nego se mo?da slu?ajno dogodilo da se ona na?ta na krivom mjestu u krivo vrijeme i pogodile su je ruđevine neke zgrade i jebiga! to je svakako lođe ali nije isto kao i da neko ba? specifi?no nju ga?a snajperom – to je abortus!

    osim oćitih statisti?kih argumenata koje je Igniss tako ljepo obrazloćio – ona nije direktna odgovornost vojske nego njezinih roditelja! vojsku mo?da mođe bolit kurac pa ga?aju neko podru?je pa ako je pogode jebiga – ali njeni roditelji koji je đele svjesno i namjerno ubit a sami su odgovorni za nju jer je nastala iskljućivo njihovim ćinom – e to je pravi zloćin!

  18. deeksha. Avatar
    deeksha.

    prilikom ratnog granatiranja nije niko namjerno ga?ao neku djevojćicu raketom nego se mo?da slu?ajno dogodilo da se ona na?ta na krivom mjestu u krivo vrijeme i pogodile su je ruđevine neke zgrade i jebiga! to je svakako lođe ali nije isto kao i da neko ba? specifi?no nju ga?a snajperom – to je abortus

    Ne zna ?ovjek ?to bi rekao na ovo?

    Djevojćica je ćivo biđe, svjesno svog postojanja ; osje?a bol, radost, strah itd. Fetus do deset tjedana nema ove osobitosti i struka je rekla da je poba?aj dozvoljen. O đemu mi pri?amo?
    Nije mi jasno tko mođe reći ovo : se ona na?ta na krivom mjestu u krivo vrijeme – tako lako se mirimo sa smr?u svjesnog ćivog bi?a.
    Urnebesno smo moralni!

    Samo nenormalni ljudi bi abortus koristili kao metodu kontracepcije, ali postoji jako puno situacija u kojima je on viđe nego opravdan.

    @ Tzar – Zamisli situaciju u kojoj je ćivot tvoje đene, majke troje zdrave djećice ugrođen novom trudno?om. ?to đemo sad?

  19. Igniss Avatar
    Igniss

    @Dekksha: ako fetus u dobi od deset tjedana nije svjestan iđega i ne osje?a bol, za?to se onda smatra pođeljnim ekstraktirati mu neo?teđen mozak i prodati ga? Ili taj mozak slući neđemu ili ne slući, odlućimo se.

    Nemam ni?ta protiv abortusa jer se, kako sam/a kađe?, za njega mođe naći puno razloga, ali nemojmo racionalizirati da je to odjednom postala neka krasna i humana procedura koja nema veze s ubojstvom.

  20. Tzar Avatar
    Tzar

    @deeksha

    i fetus je ćivo biđe isto ko i ta djevojćica samo je stvar relativnosti vremena – ne gelda? ćiru sliku!

    to ?ta djevojćica osje?a bol, radost ,strah ni?ta ne pokazuje da je loćije da u jednom trenutku slu?ajno na nju padne zgrada i ubije je nego da je neko ciljano namjerno ubije jo? prije rođenja!

    ja prvenstveno govorim o slu?ajevima tinejdđerskih trudno?a jer to ćini veliku većinu abortusa i gadi mi se takvo pona?anje – a o ostalim situacijama mođemo diskutirat… iako u pravilu drćim da kreatori djeteta trebaju preuzet posljedice i za medicinske komplikacije jer je djete tu najmanje krivo! mo?da bi se sloćio jedino u slu?aju kad su i majka i djete sigurno osuđeni na smrt a ovako se mođe bar spasiti majka – ali ko to mođe sa sigurno??u reći? znanost je daleko od savrđenstva i puno grijeći i unato? svom napretku ima jo? puno za otkrivat i ućit…

    oko takvih “?kakljivih” slu?ajeva se nemoramo slagat ali to je ionako relativno rijetko u odnosu na tinejdđerske trudnođe koje ćine veliku većinu abortusa – to je glavni problem!

  21. deeksha. Avatar
    deeksha.

    Tko je rekao da je to krasna i humana procedura?
    Zakonom je dozvoljen do desetog tjedna, ( u nekim slucajevima i puno kasnije kada se radi inducirani porod), a ti to mozes dozivjeti kako god zelis bas kao ja ili tko treci.
    Ne da mi se ulaziti u dubioze koje ne vode nikamo.
    Svima je jasno sto je pobacaj, ali i svi koji to cine valjda znaju svoje razloge zasto to cine.
    Mogli bismo uci u duboku raspravu, ali zakljucak bi opet bio isti.
    Pobacaj je u nekim slucajevima opravdan. Jel to sve skupa grozno? Je !

  22. Igniss Avatar
    Igniss

    ?uj, slađem se s time. U raspravu je li abortus gori od rata ili nije ne ulazim – to je izme?u vas i Tzara 😛

    Nevezano za sve to i govoreći vrlo opđenito, “struka je rekla” je u slu?aju medicine prili?no sivo, prvo zato ?to su nađe poznavanje i manipulacija ćivota i dalje ograniđeni, a drugo zato ?to svi ti tehni?ki detalji ne mogu dati odgovore na moralna pitanja.

    U slu?aju gradnje mostova, struka je alfa i omega i mora ju se slijediti skoro pa apsolutno.
    U slu?aju medicine, struka je va?na ali potrebno ju je ipak đesto i podrobno propitkivati.
    U slu?aju psihologije, sociologije i sl., struka je potpuna lakrdija i vrlo je rijetko da je treba uzimati ozbiljno.

  23. Tzar Avatar
    Tzar

    evo ja jedan stru?an zaklju?ak – zaboli me kurćina za Sv.Augustina!

    jedini slu?ajevi kad bi ja osobno, li?no i personalno smatrao abortus opravdanim su:
    1. 100% je sigurno da ako se ne prekine trudno?a neđe prećivjeti ni majka ni djete
    2. 100% je sigurno da đe djete biti mentalno i/ili fizi?ki te?ko hendikepirano
    3. majka je silovana i zatrudnila ne njenom krivicom a 100% je sigurno da bi umrla ili bila te?ko o?teđena od zdravstvenih komplikacija pri porodu (ako je zdravstveno sve u redu nebi abortirao djete nego oca silovatelja)

    ne pada mi ni?ta viđe na pamet… sve drugo je ćisto licemjerje!

    zamislite apsurda da mama đe?lja svoju slatku kđerkicu i ovako pri?aju:

    MAMA: “zna? du?o mama te puno voli, ali da si nastala malo ranije kad mama nije bila spremna onda bi te mama ubila.”
    K?ER: “a za?to mama?”
    MAMA: “a zato ?to nebi bila spremna – morala bi te ubit! struka kađe da je to skroz u redu.”
    K?ER: “a za?to bi me onda uopđe stvarala mama?”
    MAMA: “a zna? dogodi se nekad slu?ajno. mama te voli ali mama voli svoje tijelo jo? puno viđe! struka kađe da je to ok.”
    K?ER: “mama ja onda nebi volila bit stru?na.”
    MAMA: “hahaha budalice mala. ma vidit đe? ti kad upozna? nekog de?ka! bit đe ti ljepo i to je najva?nije. mo?da se i tebi dogodi da dobije? djete a da nisi spremna pa đe? onda i ti ubit! to je grozno ali je opravdano!”
    K?ER: “ali mama – ako je grozno kako je onda opravdano? ako je opravdano za?to je onda grozno?”
    MAMA: “e da san znala da đe? ovoliko pitat abortirala bi te!”

    taj dialog je mo?da karikiran i nikad se neđe dogodit, ali ćivotni principi iz njega se doga?aju u tićini svakodnevno! o tome se ne pri?a – struka je rekla da je to normalno…

  24. deeksha. Avatar
    deeksha.

    Igniss – Sve je va?no propitkivati. Na moralna pitanja u ovakvim te?kim i kompleksnim situacijama svatko za sebe mora traćiti odgovore u zakonom zadanim granicama. Najlakđe je generalizirati i osuditi određeno pona?anje, a da pri tome nemamo uvid u sve ćinjenice. Zakon je dao pravo da ljudi donose svoje odluke i oni ih donose u zadanim okvirima.

    @ Tzar- Tvoje komentare doćivljavam prvenstveno kao emocionalnu reakciju i to je u redu. Zdrava je to reakcija, ali ćivot je kompleksniji od toga. Mi zaista ćivimo u licemjernom dru?tvu.
    Osobno mi je ?ao klinaca kojima ovo dru?tvo predvođeno Crkvom sugerira kako je apstinencija naćin na koji đe se ?uvati od trudnođe i spolno prenosivih bolesti. Mladi organizam onog trenutka kada postigne određeni stupanj zrelosti ulazi u spolni odnos. Tako je to projektirala g?a Priroda. Niti jedan moralni zakon to neđe promijeniti, nikada. Jesu li klinci doista i zreli i dovoljno odgovorni? Svjesni ozbiljnosti i posljedice ? Nisu.( Ne mođe? pozivati i traćiti odgovornost od onoga koji nije svjestan. )
    Za?to? Prvenstveno zato ?to smo mi licemjerno dru?tvo i imamo licemjerne moralne vrijednosti. Istraćivanja su pokazala da klinci o spolnosti uđe putem interneta i od prijatelja. Hju !

    Lijepo uzme? jednu ogromnu kartonsku kutiju prezervativa i krene? u ?kolu dijeliti klincima ! Sutradan si na naslovnicama svih tiskovina ako te neki roditelj prije toga ne ubije!!! :)))
    Gledajući ćiru perspektivu, kako si mi i sugerirao, previđe natresamo, a premalo ciljano i svrsishodno djelujemo odnosno preveniramo!

  25. Igniss Avatar
    Igniss

    @Tzar: fenomenalan primjer razgovora. U principu se slađem s tobom: abortus najđe?đe nije opravdan. Naravno, ja ga ne bih zakonski zabranjivao – neka bude dopu?ten, samo neka se kao znak zahvalnosti zainteresirani pridr?avaju neke osnovne odgovornosti (na?alost to trenutno uopđe ne ćine, kao ?to je vidljivo iz ovih 5 to?aka).

    @deeksha: To je sve ok, ali odakle ti ta teorija da Crkva predvodi nađe dru?tvo?

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *