Mu?kosfera treba bolje protivnike


Postoje razni dijelovi evolucijske psihologije, igre i mu?kosfere* koji spadaju u mi?ljenja i preferencije, s kojima se svako mođe i ne mora sloćiti. Recimo, “bi li se mu?karci trebali đeniti” ovisi o vađem gledi?tu i moguđe se ne sloćiti, jer svatko na svoj naćin ocjenjuje objektivne parametre s kojima se suo?avamo. S druge strane, postoje i oni apsolutni, objektivno dokazivi dijelovi, kod kojih se samo mođe uloćiti pokoja primjedba na metodologiju, naćin mjerenja neke pojave ili uzorak za prikupljanje podataka. Na ovom blogu se tako ne?to jo? nije dogodilo, no bez brige – zato imamo svjetske medije koji đe nam jednom zauvijek pokazati gdje leđe pogre?ke evolucijske psihologije u ?lanku naslovljenom “Darwin je bio krivu”.

Evolucijski psiholozi koji prou?avaju parenje i vezano pona?anje đesto po?nu tako da postave hipotezu o tome kako se moderni ljudi pare: recimo, da mu?karci viđe misle o seksu nego đene. Zatim prona?u dokaze – iz studija, statistika i anketa – koji podr?avaju tu hipotezu. Naposljetku, i ovdje se doga?a “skok”, konstruiraju evolucijsku teoriju koja bi mogla objasniti za?to mu?karci viđe misle o seksu nego đene, koju adaptacijsku svrhu je to nekada imalo, i za?to smo danas zaglavljeni s njenim posljedicama.

U novije vrijeme, nova kohorta znanstvenika je izazvala samo postojanje spolnih razlika u seksualnom pona?anju koje su darvinisti posljednjih 40 godina poku?avali objasniti i opravdati evolucijom.

Naravno, niti jedan fosilizirani trag nam ne mođe reći kako su se ljudi pona?ali ili ?to su mislili u to doba, a jo? manje za?to je bilo tako. Ipak, ne?to se zabavno doga?a kada dru?tveni znanstvenici tvrde da ne određeno pona?anje ukorijenjeno u na?oj evolucijskoj pro?losti. Pretpostavke o tom pona?anju dobivaju nepromijenjivost fizi?ke osobine – postaju biolo?ki stvarne isto kao i postojanje palca ili ejakulacije.

Koji dio “slođene interakcije velikog broja faktora” nije jasan ovim ljudima? Nitko ne tvrdi da Coolidgeov efekt prisiljava mu?karce na varanje ili da je đenska hipergamija toliko jaka da svi ćivimo u celibatu dok rock zvijezde ućivaju u 99% seksa na planetu. Govorimo o trendovima, ne o apsolutnim zakonima kao ?to je E = mc2!

Nadalje, niti jedan fosilizirani trag nam ne mođe reći za?to je ne?to evoluiralo. Pisac ovog ?lanka bi morao shvatiti da nikada neđemo biti 100% sigurni za biolo?ki razlog postojanja predselekcije isto kao ni za?to su kitovi sisavci. Nismo bili tamo, tako da naravno da ne znamo s apsolutnom sigurno??u, ve? samo “prili?no dobrom” i konzistentnom s drugim teorijama o izlasku stvorenja iz oceana i natrag. Jako va?no! Postoje i druge metrike po kojima se odre?uje istinitost neđega u pro?losti, od đega su najva?niji logika, poklapanje, stalnost, broj razlićitih izvora, manjak dokaza koji bi to negirali, i tko zna ?to sve jo? ne.

Sada kada su rijeđeni “slamnati ljudi” koje je autor postavio kao kritike evolucijske psihologije, uhvatimo se najva?nijega: nova kohorta znanstvenika koja sada rući temelje evolucijske psihologije građene jo? od kada je Charles Darwin u “Postanku ?ovjeka i selekciji u odnosu na spol” iznio neke dokaze za to da je, kroz natjecanje za partnerice i resurse, evolucija potakla mu?ku inventivnost i sklonost riziku naspram đenske nje?nosti. Tvrdnja da je on iznio takvu teoriju samo zato ?to je tako trenutno bilo oko njega je besmislena jer je uvijek bilo tako, i to gotovo svugdje u povijesti planeta. Osim izoliranog naroda Mosuo u planinama u Kini, nema niti jedne ljudske civilizacije koja u osnovi ne odgovara tim pretpostavkama. I to ne treba naga?ati, dobro je poznato.

No uglavnom, dokazi. Da vidimo ?to autor nudi kao negaciju ćinjenica koje je ustvrdila evolucijska psihologija. Prvo referencira poznato istraćivanje o upadima iz 1989., kojim je utvrđeno ono ?to su ve? znali svi koji su ćivjeli u stvarnom svijetu makar nekoliko dana: da su đene nesklone seksu “samo zato da se seksamo”, te je stoga samo 0-3% đena prihvatilo “apokalipti?ni upad” poziv na posjet stranđevom stanu i seks naspram 70% mu?karaca. Da, to je razlika od najmanje 20 puta, iz koje je zakljuđeno da je to logi?na manifestacija ćinjenice da đenama nije u interesu seksati se ba? s bilo kim.

Vjerojatno postoji 1% ?anse da je pravi razlog ne?to drugo, a ne evolucija (i kod nas i kod jo? milijun drugih sisavaca), ali pogledajmo ?to autor iznosi kao negaciju zaklju?ka iz te studije:

Gćica. Conley smatra da je metodologija istraćivanja iz 1989. manje nego idealna. “Nitko ti zapravo ne pristupi iz vedra neba i pita te ‘hođe? li se seksati sa mnom’?” (nisam ba? toliko siguran u to ali dobro, op.prev.) “Potreban je kontekst. Ako pita? ljude ?to bi ućinili u specifi?noj situaciji (kako to nije bila specifi?na situacija, tako ti svega? op.prev.), to je mnogo pouzdaniji naćin dobivanja odgovora. U njenoj studiji, kada su mu?karci i đene razmatrali ponude za neobavezni seks of slavnih ljudi, ili od prijatelja za koje im je ređeno da su dobri u krevetu, razlika izme?u spolova u zainteresiranosti za neobavezni seks se spustila na gotovo nulu.

Bođe, pa ja ?u pođeti lupati glavom u zid. Zar ćinjenica da đenama mora? ponuditi garanciju da im je partner George Clooney ili da je bog u krevetu i dolazi s diskretnom preporukom od prijatelja da bi se imalo zainteresirale za neobavezni seks znaći da su zainteresirane same po sebi? Ovo je toliko strahovito glup zaklju?ak da sam jednostavno morao pauzirati serijal postova o braku kako bih se pozabavio njime. Nadam se da je autor zadovoljan.

I da, osim toga je potvrđeno da mu?karce mo? i novac ba? i ne napaljuju, budući da im je postotak ostao isti kao i prije, a za to koliko je đena dobra u krevetu ih isto većinom boli neka stvar naspram drugih, va?nijih varijabli. Barem neka korist od cijelog ovog cirkusa.

Ali đekajte, ima jo?:

2009. godine, jo? jedna od dugo-pretpostavljanih spolnih razlika u parenju – da su đene izbirljivije od mu?karaca – također je do?la pod opsadu. U speed datingu, kao i u ćivotu, dru?tvena norma upu?uje đene (naprotiv, uvijek govorim kada bi đene malo iskoristile emancipaciju i pri?le nekom dobro?udnom Beta tipu koji je previđe srame?ljiv za prvi korak, op.prev.) da sjede i đekaju da im netko priđe, dok mu?karci mijenjaju stolove. Ali u jednoj studiji pona?anja na speed-dating doga?ajima, psiholozi Eli J. Finkel i Paul W. Eastwick su obrnuli ulogu “rotatora”. Mu?karci su ostajali sjediti, a đene su se mijenjale. Manipulirajući ovaj dio skripte za pona?anje spolova, istraćivaći su otkrili da su đene postale manje selektivne – pona?ale su se viđe kao tipi?ni mu?karci – dok su mu?karci postali viđe selektivni i pona?ali se kao tipi?ne đene. Sam ćin prilađenja potencijalnom romanti?nom partneru, zakljućili su, doveo je do boljeg dojma o osobi kojoj se prilazilo.

Brzo, zovite policiju! Uklanjanje đena s umjetnih izvora samopouzdanja vra?a njihove standarde viđe u normalu, isto kao ?to radi i dvostruki kompliment? Pa tko bi to rekao?

Kada se razmotri ova nova saznjanja, neke postavke darvinizma postaju sumnjive. Hođe li darvinisti ponovno razmotriti teoriju da je nađe pona?anje prilikom parenja manje urođeno nego ?to se to smatra?

Vjerojatno ne. U ?lanku koji je odgovarao na nađe studije od pro?le godine, Mr. Schmitt, jedan od vodećih glasova me?u darvinistima, nije predao ni centimetar bojnog polja. U vezi istraćivanja gćice. Conley, da su đene jednako sklone neobaveznom seksu ako se radi o celebrityu, postavio je argument da je to “rezultat đenske (ali ne i mu?ke) kratkoro?ne strategije za stjecanje dobrih gena od tjelesno privla?nih kratkoro?nih partnera. Kada je aktivirana đenska kratkoro?na strategija parenja (recimo, privremeno zbog ovulacije, ili kroni?no zbog odnosa spolova naklonjenog đenama) (ili ovome, tzv. “strategija dvostrukog parenja”, op.prev.), ćini se da đene izra?avaju relativno fokusiranu đelju za genetskim obilje?jima “seksi mu?karaca” koja bi biolo?ki koristile đenama u toj situaciji.”

Drugim rijećima: ni?ta novo, sve je to evolucija.

I ?to je tu ?udno?

Da ponovimo: autor ima istraćivanje koje potvr?uje tezu koju poku?ava oboriti, pokađe je poborniku teze, zgra?a se kako ovaj ne smatra da je to dobar argument.

I time zavr?avamo do sada najja?u negaciju nekih postavki ovog bloga koju sam ikada vidio (to ne?to govori o onome s ćime se inađe susređem). Jedini dobar dio ?lanka je opđe upozorenje koje se odnosi na sve filozofske i znanstvene discipline na svijetu:

Mo?da ovi fenomeni i postoje. Mo?da mu?karci stvarno, ukupno gledano, imaju ve?u sklonost kratkoro?nom parenju. Ali s obzirom na nova istraćivanja, rigidno oslanjanje na evolucija kao obja?njenje riskira podizanje ograniđene smjernice u teolo?ki status – ?to je naćin razmi?ljanja koji bi znanstvenici trebali prezirati.

Pođevći od… khm… feministi?kog inzistiranja da danas u zapadnom svijetu postoji patrijarhija, ili da je spol dru?tvena konstrukcija?

?ak i kada bi nekim ludim slu?ajem ispalo da je sve ovo istina, i da je cijela evolucijska psihologija u potpunosti neutemeljena (a i dalje su svi dokazi na njenoj strani), zaklju?ak bi bio jo? gori. Ako bi se otkrilo da su đene uistinu jednako promiskuitetne kao mu?karci, jednako otvorene za mogu?nost neobaveznog seksa i varanja, ili ?ak i viđe od mu?karaca, te da je to zato ?to one tako izabiru, a ne zato ?to im je u genima – ne bi li to samo po sebi zastra?uju?a osuda onoga u ?to se dobar dio zapadnih đena pretvorio?

Umjesto da, kao trenutno na ovom blogu, polazimo od pretpostavke da su “neke đenske genetske sklonosti neprikladne za civilizaciju, pa stoga đene trebaju imati kontrolu nad njima” (?to jednako vrijedi i za mu?karce ?to se tiđe biolo?kih nagona za silovanjem ili nasiljem), polazili bismo od pretpostavke da to nije genetski nego u potpunosti svojevoljno. To bi ućinilo svo klanje koje se odvija na modernom seksualnom trći?tu namjernim.

Ve? i sama pomisao na tako ne?to je previđe u?asna.


* = evolucijska psihologija je znanstvena disciplina, darvinizam je filozofija temeljena na evoluciji opđenito (ne samo psihologiji), igra je teorija i prakti?na vje?tina temeljena na evolucijskoj psihologiji, a mu?kosfera je ćiri pojam za sve tekstove koji se bave navedenim pojmovima i reakcijama mu?karaca na njih. Ta đetiri pojma se đesto preklapaju, ali nipo?to nisu univerzalno jednaki, niti se nu?no sla?u.

Oznake: teorija seksualnog trći?ta, spol, znanost, istraćivanje, evolucijska psihologija, mu?kosfera

Comments

25 responses to “Mu?kosfera treba bolje protivnike”

  1. Elektri?na ?arulja Avatar
    Elektri?na ?arulja

    Ostavljam psiholozima i antropolozima da se bave pitanjima mu?ke i đenske seksualnosti jer slađem se da to (viđe?) nema veze s genetikom.

    Inađe, ovdje ima? neiscrpnu bazu svakakvih mu?ko-đenskih problema, mođe dobro doći. 🙂

  2. skydiver Avatar
    skydiver

    Nakon sto sam u 16-toj (ili tu negdje) ustanovio da su musko-zenski odnosi strasno vazna i ozbiljna stvar, nije bilo druge nego potraziti pripadajuce instruktore; pocev od Darvina, Frojda &co., ponekog filozofa, pa sve tamo do strucnjaka za paleoantropologiju. (uzgred, grijesis tvrdeci da nemamo dokaze iz tih epoha) ..Pola stoljeca kasnije, sto iz dokolice – sto iz navike, ustanovio sam da je Honolulu ustvari zivi muzej uzoraka iz te oblasti. Cak se i pripadajuci bljutavi epitet “raj na zemlji” savrseno uklopio u podnaslov; “Od homo erektusa do hodajucih exponata Waikikija, skoro da se nista sustinski nije promjenilo”. Opservirajuci “uspjesne’ uzorke obavezno mi se prikaci i pitanje ‘motra’ (tako ja nazivam turbomotivaciski pogon koji je te osobe doveo tako blizu vrha piramide). Za primjer da uzmem ljude koji su krenuli od nule; Hitler, Staljin, Sadam i poduza plejada slicnih. Skoro pa jednojajcani blizanci. Kad se varijacije tog pitanja ubace u vec ionako komplexnu papazijaniju stvari postaju ono pravo zanimljive. Svasta li se iz dokolice rodi.

  3. skydiver Avatar
    skydiver

    P.S. Ups; motora (a ne motra), sorry

  4. Igniss Avatar
    Igniss

    @Elektri?na ?arulja: pa ovdje je cijeli post koji pokazuje da najvjerojatnije itekako ima veze s genetikom, a sad odjednom (viđe?) nema… gdje, kako, za?to?

    Reddit mi je istodobno i simpati?an i gadljiv jer ima ogromnu koncentraciju Beta, bijelih vitezova i ostalih stvari o kojima inađe piđem. Ali da je dobar izvor tema, slađem se! Najbolji mi je bio onaj nedavni post o mu?u koji je prihvatio da mu đena stavi pojas nevinosti…

    p.s. jedan od osniva?a Reddita se upravo objesio. Koliko god to tragi?no bilo, ne mogu se ne zapitati je li to zato ?to je na svojoj kreaciji ugledao toliku dozu racionalizacije…

    @Skydiver: naravno da imamo o?uvane fosile, ali mođemo li 100% dokazati za?to je do?lo do promjene izme?u njih, pogotovo ?to se osobnosti tiđe? Vjerojatno ne, nego samo 99%, ili 80% ali u okolnostima gdje nema niti jedne druge teorije s takvom ?ansom, i tako dalje. A autori citiranog ?lanka iz NYT svakako misle da tih 1% ?anse da je zapravo ne?to drugo u pitanju znaći da je cijelo polje diskreditirano, zato me toliko i smetaju.

  5. Elektri?na ?arulja Avatar
    Elektri?na ?arulja

    Genetika je postala jedan veliki misunderstanding. Ljudi je koriste da bi ne?to objasnili ili opravdali svoje tvrdnje velikim i neuni?tivim znanstvenim autoritetom. A i budimo realni pojmovi tipa genetski, nuklearno i supstancije zvuđe prili?no badass dok se koriste u svakodnevnom razgovoru.

    Ve? se grozim dok pretila osoba opravdava svoju pretilost pojmom genetika. Jedino opravdano ?to ima veze s genetikom i mođe reći jest da, to je moj fenotip, ali to je ekvivalentno tome da veli da, to su moje beskranje naslage sala. ?to utjeđe na takvo stanje organizma? Unos hrane ?to implicira da hrana NIJE proizvedena u organizmu i da geni NISU odgovorni za svojevoljnu sintezu proteina i skladi?tenje masti iz niđega. Genetika nema veze s tim, unos hrane ima.

    Ono ?to ho?u reći je da genetika ne kontrolira vanjske uvjete i radnje ljudi, to kontrolira um. Genetika je samo omogućila da tijelo postoji takvo kakvo je – da ima 2 oka, 2 ruke, jetru, slezenu, mozak i sve ostalo ?to treba za funkciju. Kakva đe biti ta funkcija mi sami odre?ujemo, a dru?tvenih obrazaca koji govore kako imamo dovoljno. Zato pona?anje (bilo seksualno ili ne) nema veze s genetikom. Prirodno je da se razmno?avamo i ćirimo svoje gene dalje, ali njih nije briga kako, samo nek se ćiri.

    Anyways, Swartz je kao mladi aktivist imao hrpu svjetskih problema i boli na svojim lećima, obi?no svi takvi junaci zavrđe s om?om oko vrata.

  6. Igniss Avatar
    Igniss

    Da, ali gledaj kako je to kompleksno podru?je. Meni ide na ćivce to ?to netko pretilost opravdava genetikom. S druge strane, genetika ima utjecaj, ali taj utjecaj je nekih 10-20% – ostalih 80% su ćivotne navike. Za?to? Zato ?to je ?ak i unos hrane, koliko god bio amplificiran nekim genima, opet podlo?an zakonu o?uvanja mase.

    U ovom slu?aju, grubi, univerzalni fiiz?ki zakon > genetika. A osim toga, dedukcijom mođemo utvrditi i da mora biti ogroman utjecaj ćivotnih navika, jer su se stope pretilosti globalno promijenile za preko 50 puta u samo nekoliko generacija. Budući da nikakva prirodna selekcija ili mutacija ne mođe tako brzo donijeti tako drasti?nu promjenu, iz toga zaklju?ujem da genetika ne mođe imati viđe od malog utjecaja.

    No u slu?aju osobnosti, ne mođe se automatski, samo po sebi reći da postoji ne?to ?to je iznad genetike. Kako bismo to dokazali? Ljudi imaju slobodnu volju -> unutar okvira svoje genetike. Je li genetika tu manje ili viđe od 50% utjecaja? Tko zna? Ta relativnost znaći da su neke stvari nesumnjivo zapisane. Sama ćinjenica da većina ćivotinja (bez obzira na intelekt) ima dobro utemeljene obrasce parenja, bez ikakve me?usobne komunikacije kao ?to imaju ljudi, upu?uje na to da je genetika znatan faktor. Da to nije tako, ćivotinjske navike parenja bi se u samo nekoliko generacija mijenjale puno viđe nego ljudske – bez kulture i bez gena istodobno bi ovisile samo o slu?ajnosti.

    Zatim imamo i faktor prirodne selekcije. Ako geni imaju makar 1% utjecaja na prećivljavanje i reprodukciju organizma, tijekom milijuna iteracija đe se iz njih nesumnjivo formirati nekakav jaći utjecaj kako prirodna selekcija u svakoj generaciji odstrjeljuje iz prirode određen broj jedinki koje nemaju neki određeni gen koji im daje 1% ?anse.

    Ukratko, genetika u seksualnom pona?anju nije kraj svega, ali nije ni izbliza bezna?ajna. Tvrditi tako ne?to bi bilo jednako besmisleno kao i suprotno.

  7. skydiver Avatar
    skydiver

    Pa da pocnem s onim dobra i losa vijest.; Dobro, rece Prvi, da prvo cujem losu. Drugi; Sutra je smak svijeta. – Auu, ta je pravo losa. A dobra?!? – To se ne odnosi na tebe. (Izvadi pistolj i kokne ga). ..U tom bi stilu otprilike islo ono sto bi moglo slijediti (ako ne upotrijebis dilit). Ovi tvoji brojevi; 5000 posjeta tjedno i sl. su stvarno izazovan potencijal. To potvrdjuje da si odradio nesto sto malo kome polazi za rukom (na blogu hr.). A sad losa; Steta sto ce i ovo biti samo jos jedna procerdana prilikada se od toga napravi nesto uistinu korisno. Ali prethodno jedna napomena; Nije mi namjera svoditi stvar na personalni nivo, (iako ce mozda ponekad tako izgledati), a narocito ne baviti se kritizerstvom i ‘krticarenjem’. Naprosto, zbog skucenosti prostora i sarolikosti posjetilaca, moram izostavljati duga objesnjavanja koja su u drukcijim (komotnijim) okolnostima samopodrazumjevajuci dio pristojnog komuniciranja. Dakle u sustini nesto kao sparing treniranje; Udarci koji lice na prave, ali im je svrha ustvari suprotna onima na pravom ringu. Dobronamjernost ostaje kao osnova i preduslov konstruktivne diskusije. Khm, da, radovalo bi me ako bi se i @Vuk prikljucio. Svidjaju mi se njegovi stavovi i odmjerenost. Ako nista bio bi pozeljan korektiv ako ja gdjegod zabrazdim, jer nisam bas na ti u jvnoj komunikaciji. Tj, uglavnom sam se bavio usvajanjem znanja, rijetko kad to proslijedjivao dalje. Uglavnom zbog toga prognoziram da ce ovo ostati neiskoristena prilika. Ja necu znati pronaci oblik koji bi komplexne stvari ucinio pristupacnim, intrigantnim ( a pogotovu ne zabavnim), a ti ces ustrajati na skupljanju poena i citanosti, kao primarnoj namjeri. Vec naslucujes da tvoju vodecu temu (cackanje mecke) ne smatram dovoljno vrijednom (novom, edukativnom, informativnom) da bi opravdala potencijal ostvarene citanosti. To ne znaci da ne skidam kapu na umijece da se privuce publika u vrijeme kad hiperinformaticki cunami razara sposobnost koncentracije citalaca i zadrzavanje na textovima duzim od jedne kartice. Pogotovo ako se jos radi i o strucnim temama. Uh, evo sam vec poceo daviti a bez da je ista konkretnog receno. Dobro, nesto konkretnije u nastavku.

  8. skydiver Avatar
    skydiver

    Preskacem uvod i odmah idemo na stvar. Negdje (pod ‘razno’, dakle nevazno) sam pronasao tvoj pokusaj da na jednostavan nacin objasnis aktuelnu “ekonomsku krizu’ (dobijem akutnu zgaravicu kad cujem tako ljupku definiciju stanja u kom ze svijet zatekao). Prvo; to nije sporedna tema – nego jedina suvisla tema kojom se covjecanstvo pod hitno mora pozabaviti. Ovo ‘mora’ je malo vise nego imperativ. Tvoje objasnjenje se svodi na dodavanje jos jednog ponavljanja (u beskonacnom nizu) koje nude ekonomski streberi. Vrlo uspjesan trojanski konj, ubacen od onih koji su stvar zakuhali. @Vuk (svojim komentarom) dodaje malo vise svjetla, ubacujuci politicku komponentu – koja je na mjestu, ali daleko od toga da razjasni stvar. Ja nisam ekonomist (srecom) ali sam se, u momentu kad je ‘balon’ rokno, zatekao tako blizu epicentra da mi jos zvoni u usima. Ono sto je tu zanimljivo je da sam to ‘nanjusio’ par godina ranije (iako laik – ili mozda bas zato) i spasio nekolika porodica (nasijenaca u Kaliforniji), i sebe naravno, od pogubne katastrofe. Prica je vrlo ilustrativna i mozda na najpristupacniji (prizeman) nacin objasnjava stvar, ali bi svejedno bila preduga za okvir koji imam na raspolaganju. No ako nadjem nacina da to skratim, mozda nekad kasnije i to prilozim. Zadrzimo se na tvrdnji, veoma potkovanoj debelim argumentima, da nije rijec o krizi, jer to implicira da se radi o privremenom stanju – sto ovoga puta nije slucaj. Neko od vas dvojice tu definiciju (kriza) brani ‘argumentom’ da su se te stvari ponavljale kroz cjelu noviju istoriju, te stoga ovo nije nista iznimno. ( ne, nikad nas nije bilo 7 milijardi na planeti ciji je maximalni odrzivi kapacitet devetina tog broja). Rizikujuci da se ponavljam (jer sam to vec ranije pokusao), prepustio bih nekom sposobnijem od mene da obavi uvodni dio objasnjenja zasto je ovoga puta stvar radikalno drugacija. Dakle prepustam rijec profesoru koji je pogodio pravu formulu da nesto vrlo komplikovano kaze jezikom dostupnim prosjecnom slusaocu (i da ga pritom postedi traume). ..http://www.financialsense.com/contributors/ugo-bardi/peak-civilization …Preporucujem da se narocito obrati paznja na grafikon ‘State of the World’, koji, iako ima bajkovito optimisticnu extrapolaciju, svejedno ne obecava tulum. Naime namjerno su izostavljene ‘sitnice’ poput; efekti klimatskog poremecaja, (neizbjezni)ekonomski kolaps i prateci socijalni nemiri i slicne ‘marginalije’.

  9. Anonimus Avatar
    Anonimus

    @skydiver Hm… znaći ti misli? da bi posjeđenost ovog bloga bilo dobro iskoristiti kako bi se ljudi upoznali s time ?to se trenutno doista doga?a po pitanju svjetske ekonomije tj. globalnom stanju civilizacije? Ili sam te krivo shvatio? Ako sam te dobro shvatio, koliko smisla ima baviti se takvom tematikom na blogu o Igri i mu?ko-đenskim odnosima? Jer pretpostavljam da ljudi koji ćitaju Ignissove postove to rade zato ?to ih zanima tematika bloga tj. postova. A ta tematika je… opet… Igra i odnosi izme?u spolova, ne ekonomija/stanje civilizacije. Ukratko, zar ti se ne ćini da mo?da “kuca?” na kriva vrata?
    Da se razumijemo, meni je link koji si postao zanimljiv, ali nisam siguran da je tako i sa većinom posjetitelja Ignissovog bloga.

  10. skydiver Avatar
    skydiver

    @Anonimus; Cime je to odredjeno da se blog ‘do sudnjeg dana’ mora baviti samo jednom temom. Cak sta vise ta tema o ‘krizi’ je upravo sa ovog bloga i post je imao 5000 posjeta. Nisi me krivo shvatio. Ali nisi ni potpuno. Pravi PR menedzer nadje nacin da privuce paznju, a onda tu paznju racionalno koristi. Problem je kako ostati zanimljiv, privlacan, zabavan – a istovremeno uciniti blog maximalno korisnim. Ako bismo slijedili samo ono sto nas privlaci i zabavlja, ljudi bi dovjeka ostali nepismeni.

  11. Anonimus Avatar
    Anonimus

    @skydiver Nisam niti rekao da se blog ‘do sudnjeg dana’ mora baviti samo jednom temom. Jednostavno mislim da je tema Ignissovog bloga te?ko spojiva sa tematikom koju si ti naveo u svom postu. Iako… kaj ja znam… mo?da se varam. Uostalom, nije ovo moj blog da o tome raspravljam. 🙂

  12. skydiver Avatar
    skydiver

    ‘Tesko’, nije razlog za odustajanje od pokusaja. Ne radi se o kompeticiji dviju ravnopravnih tema. Stvar je mnogo, mnogo ozbiljnija nego ti se cini. Ako onaj link, nakon prvog citanja, sada ponovo polako i pazljivo iscitas, otkrices vrlo vazne recenice koje su ti promakle jer nisu nicim naglasene. A ako zadjes imalo dublje u temu, otkrices da te ‘igra’ sve manje zanima, ako uopste. Ili ukratko; ne izgleda mudro zamarati se bojom tapeta u kuci koja gori. Ili, korak dalje; Do ruba provalije smo stigli upravo zato sto smo izabrali raditi ono sto je zabavnije (a ne razumno i racionalno), iako smo jos prije ravno 40 godina bili opomenuti kamo srljamo (u knjizi Limit to Growth), koja je sbog svoje vaznosti trebala zatalasati cijelu svjetsku javnost i upragnuti svu pamet ovog svijeta da izbjegnemo ovo sto nas ceka.

  13. Igniss Avatar
    Igniss

    @Skydiver: proćitao sam link, uistinu je fascinantna stvar. Ne da mi nije bilo poznato da je to bio jedan od razloga propasti Rimskog Carstva (i mnogih drugih civilizacija, Inke i Bizant mi pogotovo padaju na pamet), ali ne mogu reći da sam to prije promatrao kao nu?an ciklus prirode kao ?to se opisuje. U svakom slu?aju vrlo zanimljivo.

    Koliko shva?am, problem je dvojak:

    A) je li na?a civilizacija osuđena na propast? Mislimo li pri tome na zapadnu civilizaciju ili na planet opđenito? Ne vjerujem da je ikome strano da se ne mođe rasti do besvijesti, te da je na? trenutni rast ve? rastezanje omoguđeno samo napretkom tehnologije koje se ne mođe vje?no nastaviti. Kako se to uklapa u krizu, nisam siguran.

    Rekao bih da globalno postoji kriza kakvu opisuje?, ali da je to sasvim druga pojava od ekonomske krize koju sam u onom postu razmatrao i koja je viđe stvar politike nego dosezanja limita resursa. A to je opet sasvim tre?a stvar od dru?tvene i moralne krize izazvane feminizmom, koja đe urućiti zapadna ali samo zapadna dru?tva. Trebalo bi paziti na paralele me?u njima, ali rjeđenja su im me?usobno odvojena. Recimo, energetska/populacijska odrćivost i ?tednja koji nam trebaju za globalne probleme đe nas, drćim, samo zakopati ako isto ovog trena primjenimo kao naćin rje?avanja ekonomske krize. To nazivam ograniđenjem nekih zakona kenezijanizma, a ne ograniđenjem resursa.

    A ?to se globalne krize tiđe, mi?ljenja sam da i tu trebamo dosta toga poduzeti. Naravno, mi?ljenja đe se razlikovati. Nekada sam mislio da đemo ići kvragu zbog “Peak Oil”, pa ispada da se Peak Oil jo? nije dogodio unato? predvi?anjima. Dapađe, nove tehnike (uklju?ujući fracking) omogu?avaju pristup sve većim rezervama energije, no to ne znaći da bismo ih trebali upotrijebiti (prvenstveno zbog ovoga). To je vrlo slođena rasprava, iako se u principu slađem da idemo loćim putem koji hitno treba mijenjati.

    B) Trebam li ja pisati o tome? Ne, ne bih rekao. Bilo mi je drago napisati ne?to o ekonomiji i, koristeći ugled koji ućivam zbog podu?avanja o igri, iznijeti neke ćinjenice o krizi. Ali to je otprilike limit – povremeni ?lanak o neđemu drugome. Moj primarni fokus je ipak igra. Mo?da jednog dana otvorim blog o drugim stvarima, ali trenutno imam drugog posla. Osim toga, nije moja odgovornost pisati primarno o tome.

    C) Sada?nja tematika bloga nije samo zabava, iako se đesto upu?tam u nju. Osim prijetnje zapadnoj civilizaciji koja se pojavila zbog interakcije sada?nje kulture (feminizma) i naćih urođenih svojstava (genetike), sve o đemu piđem intimno dotiđe većinu ljudi, pogotovo mu?karaca koji su danas sve viđe i viđe nezadovoljni i zbunjeni promjenama koje su ih sna?le. Tema u kojima se to manifestira (i tema o kojima se mođe pisati na ovom blogu bez da postane dosadan) ima milijun jer se radi o cjeloćivotnom putovanju. To nije samo zabava, ve? ne?to ?to mođe odrediti cijele ćivote (primjer ekstremnog slu?aja).

    Naravno, mođe se postaviti argument da bi mu?karci trebali potpuno odustati od te?nje da ostvare zadovoljavajući seksualni ćivot i posvetiti se temi ograniđenja resursa. ?to se mene tiđe, ne znam. Je li i?ta manje vrijedno spa?avanje pojedina?nih sudbina od spa?avanja svijeta? Za?to bi ba? to bilo na meni i koja bi bila garancija da bih ja imao ikakav utjecaj na ne?to tako veliko?

    p.s. jako mi je drago vidjeti nekoga tko propast svijeta vidi zbog sasvim razumnog Limits to Growth, a ne zbog teorija zavjere ili sli?nih stvari

  14. skydiver Avatar
    skydiver

    @Igniss, evo vec u prvom odgovoru otvorio si toliko pitanja da bi potrajalo nekoliko godina da ih temeljito pretresemo. Prvo sto sam pomislio je da ponovim ono o tapetama i kuci koja gori – i skoro istvremeno; da to naprosto nema svrhe. Ljudi su genetski programirani da reaguju tako kako reaguju i pokazalo se da nema nade da se to racionalnim argumentiranjem moze promjeniti. Da iznesem nesto iz vlastitog iskustva. Kad se 1972-ge pojavila knjiga The Limit to Growth, iz temelja je promjenila moje cjelokupno zivotno preusmjerenje. 40 g. sam freneticno trazio neku slabu tacku te postavke, neki propust, previd, bilo kakav pouzdan argument koji ce to dovesti u sumnju. Nisam bio jedini. Naucnici sirom svijeta su radili to isto – potkovani sa neuporedivo vise znanja i mogucnosti da kolektivnom saradnjom stvar rasvjetle iz svih mogucih aspekata. Rezultat je da danas imamo more veoma strucne literature na tu temu, ali ni jedan valjan argument koji moze osporiti postavku. Naprotiv, samo su ucvrstili stvar ogromnom lepezom jos jacih argumenata. Imaj na umu da su to bile zlatne godine koje su kasnijim generacijam skoro nepojmljive. Vrijeme kad se omladina sirom svijeta prvi put povezala zajednickom muzikom, procvat rok muzike, letovi na mjesec, americki san je postajao realnost…itd. Razumljivo je da u takvoj euforiji upozorenje nije moglo naici na siri odjek. Medjutim, nije li za cudjenje da dogadjaji poslednje decenije i posljedice koje je nemoguce ne vidjeti i ne osjetiti, nisu pomakle stvar s mjesta. Podatak koji ne ulijeva puno optimizma da se mozemo iscupati. ..Obradovalo me da si upucen u temu Peak Oil, jer je nafta nesumnjivi najvazniji energent koji pokrece savremeni svijet. S tim da je ipak rijec o samo jednom u nizu energenata, koji su pak samo jedan segment vrlo komplexne strukture. Ali kad smo tu (Peak Oil), opet se radi o vrlo povrsnom i nerjetko pretencioznom objasnjavanju problema populistickim metodama (mislim na MSMedije). Lako je razbiti te spekulacije neoborivim argumentima ljudi kojima je to cjelozivotno zanimanje – iz jednostavnog razloga jer niko na svijetu ne poznaje tu oblast bolje od njih. Ali, pomenucu samo jednu od malverzacija iza kojih se skrivaju ti mediski kvazi -strucnjaci. ‘Nove tehnologije’ koje to ustvari nisu, jer se fraking vec 45 g. koristi u Texasu i Luizijani. Danas su malo doradjene (efikasniji fluidi i horizontal drilling) i to je sve. Striktno se izbjegava pojam EROI, jedina metrika kojom se mjeri realna vrijednost dobivene energije.(radi se o odnosu ulozene i dobivene energije). Ako barel tako dobivene nafte kosta $90, kako da onda prodajna cijena bude manja od toga. Ali to je druga tema. Vec i sam taj naftni bum u Beken oblasti (Sjeverna Dakota) Ili tar-sand u Kanadi, je vise proizvod Wall Street mahinacija, nego li stvarne profitabilnosti. No u svakom slucaju to nam (na planetarnom nivou) daje dvogodisnju pauzu, koja se u krajnjoj liniji svodi na puko odgadjanje neminovnog. Taj ‘Time-lag’ je financiske, a ne geoloske ili tehnoloske prirode. Ne daj se zavarati; pik oil se dogodio (2004-te i imam vise nego dovoljno dokaza da je tako) i citavo more, vise nego evidentnih, pokazatelja (i vrlo konkretnih podataka) koji to i potvdjuju… Da, nesto sam zaboravio napomenuti. Pod konstruktivnom diskusijom, podrazumjevam predocavanje valjanih argumenata (linkova i sl), i mogucnosti da je dostupna provjera provjere i sve relevantne metode preispitivanja bilo kojeg podatka ili stava. .. Vec sam pomenuo da ne polazem mnogo nade u to da ce ovaj pokusaj diskusije uroditi nekim plodom. Iskustvo potvrdjuje da 99% ljudi reaguje negiranjem, tj odbijanjem da uopste razmotre stvar. Onaj 1% ionako nadje nacina da se informise. Dakle, cak i kad bi pronasli modus da to prezentiramo na jednostavan i zanimljiv nacin, sanse da se ucini nesto korisno, i dalje ostaju prilicno slabasne.

  15. skydiver Avatar
    skydiver

    P.S. .. Kad si pomenuo ovaj extremni slucaj (sexualnost i posljedice) nije li Hitler extremniji slucaj. Da nije u ranoj mladosti prosau kroz traume (sexualne prirode), i tako ‘zaradio’ taj turbo-motivaciski pogon, nikad nebi postao to sto jest, i ko zna kako bi svijet danas izgledao da se to nije dogodilo. Istorija covjecanstva je prepuna tih ‘kvaja 22’. Vec u faraonskoj epohi ima dovoljno materijala za jednu obimnu biblioteku.

  16. The Artist Formerly Known Avatar
    The Artist Formerly Known

    @Igniss, ćime se to bavi?? Grijanjem zraka vani da nam ne bude toliko zima? Trođenjem na racionalno pobijanje ideolo?kih provala i pohgre?aka u zakljućivanju?
    Prva stvar koju ni kreacionisti ni feministi ne razumiju – jer se i jedni i drugi temelje na neznanstvenoj ideologiji – jest kako je hipoteza ono ?to treba dokazati i kad se to dokađe, nastaje teorija. Jaaaako pojednostavljeno ređeno. @Vuk to mođe puno bolje elaborirati, vjerujem. Ono na ?to oni krivo “briju” jest: “teorija je samo teorija, a to kako je u praksi je ne?to sasvom drugo”. I sve guraju kroz prizmu ideologije. Ne razumiju ?to je hipoteza, teorija, eksperiment.
    Negdje na nekom od sajtova, na kojimase spominje ovo sitraćivanje i kako bi sesamo 0-3% đena seksalo s nezanancem, iznose puni nalaz: oko 70% đena bi se seksalo s neznance uz uvjet da bi bilo potpuno anonimno, nitko ne bi znao, te da ne bi bilo njikakvih osuda. Ne sje?am se gdje je to bilo, na nekom od standardnih manosphere sajtova, u komentarima mislim.

    Napravili smo puni krug. Sad se vra?amo u doba naturalizma. Literatura i scenarij je Zolin “Germinal” 🙂

  17. Igniss Avatar
    Igniss

    @Skydiver: pa gledaj, ja se s ogromnim dijelom toga ?to si napisao slađem – ili mislim da je nesumnjivo istina, ili da je diskutabilno ali da je dobar argument.

    Ali i dalje se postavlja pitanje — ?to ?u ja tu? Meni je drago o svemu tome diskutirati uz ?a?u orahovca s prijateljima (pa bi isto tako bilo i s tobom da te upoznam negdje u dru?tvu) i pitati se ?to se mođe napraviti, ali kakve to veze s mojim blogom?

    ?ak i da je 100% sigurno da đe svijet propasti sljedeđe godine, za?to bi bila ba? moja uloga informirati ljude o tome umjesto o Igri?

    @TAFKA: izvrstan opis. Btw, isto se pitam gdje je Vuk… valjda ima nekog svog posla kao i misteriozni Mr. Wolf iz fikcije. A naposljetku, nije da ga pla?am za komentiranje pa da se mora svugdje pojavljivati 😛

    Naravno, igroskeptici et al. ne razumiju da je sama ćinjenica da se đene mora podmititi svim dodatnim okolnostima (celebrity, dobar u krevetu, anonimnost, preporuka, svijeđe i miris vanilije u zraku, blah blah blah) samo po sebi potvrda da nisu toliko zainteresirane za neobavezni seks.

    ?to se tiđe neosućivanja, i ja sam o tome pisao, iako mi nije poznato takvo istraćivanje. Osućivanje i rezultira loćijom igrom i kvari opu?tanje đena koje vodi do “jednostavno se dogodilo”, relaksiranog seksa.

  18. skydiver Avatar
    skydiver

    @Igniss, iz tvog odgovora se da uociti ono sto sam rekao na pocetku; da mi proslijedjivanje informacija i znanja nije bas jaca strana. Da jest, tvoja pitanja bi bila izlisna a razgovor bi vec dosad poprimio sasvim drugi tok. Najmanje bi te brinulo sta ce biti sa blogom (s tapetama) a spisak pitanja bi bio mnogo veci i mnogo, mnogo prizemniji. Dilema je prilicno jednostavna, otprilike kao ona; dali je bolje biti bogat i zdrav, ili siromasan i bolestan. ..Ljudi koji su dosli na Ugovo predavanje, pobrinuvsi se prethodno da blagovremeno obezbjede ulaznicu, vec su znali prilicno sta da ocekuju od predavanja. Jedine novajlije bili su rodbina i prijatelji dovedeni ocajnickom namjerom bliznjih da ce im to konacno otvoriti oci i spustiti ih na zemlju. Ugo je samo obavio uvodno objasnjenje nekih od razloga zasto ljudi ne vide ono sto je tako ocigledno (Fish effect, komplexnost i sl). No, kako rekoh, tesko je ici protiv genetskog programa. Nije li trvdokorno i pogubno opstajanje dogmi iz bronzanog doba (religije), zainat svim nepobitnim dokazima i argumentima o malignosti istih, rjecit primjer. Na koncu, i tema kojom se bavis ostaje vjecno aktualna iz istih razloga (genetika). Sve sto se o tome treba znati moglo bi stati u prosjecnu knjigu (koja bi, uzgred, trebala spadati u obavezno skolsko gradivo). Medjutim ucenje, kao proces, jos nije ugradjeno kao imperativna preddispozicija nuzna za opstanak. Isuvise smo mladi, kao vrsta, da bi evolucija imala neophodno vrijeme da to ‘downloda’. To sto znamo da se evolucija sastoji od 99% promasaja (extnction), nam ocito nije od neke pomoci. Dakle i to je jedan od uzroka zasto smo ovdje gdje jesmo. Ovdje bih citirao jednog od rijetkih koji su proniknuli u sustinu apsurdnosti nase situacije; ” The greatest shortcoming of the Human Race is our Inability to understand the Exponential Function”. (na You Tube se vec godinama vrti pod nazivom; The most impotrant video You’ll ever see – full lecture). Istina, malo pompezan i pretenciozan naslov, ali to ne umanjuje vrijednost sadrzaja. .. I da ne zaboravim; Na pocetku sam pomenuo da me svojevremeno veoma zaintrigirala tema musko-zenskih odnosa, i da sam se pozabavio time. Znam o tome mnogo vise nego sto bi ti mogao i pretpostaviti (dovoljno materijala da nekoliko zivota provedem vodeci blog o tome). Usput sam naucio i mnogo drugih veoma korisnih stvari. U principu se mnoge personalne karakteristike mogu objasniti kroz motivaciski okidac (hiden personal trigger), intenzitet, trajanje, magnituda, metastaziranje itd, sto zapravo spada u nadgradnju oblasti kojom se bavis na blogu, ali drzim da sam vec ionako isuvise investirao proucavajuci to, da bih si dozvolio luxuz trosenja dodatnog vremena i energije na diskusije o tome. ..I da; taj izbor izraza ‘propast svijeta’, govori podosta toga. Nije ta stvar bas tako westernski romanticna, niti sa jasnom vremenskom i vizuelnm pretstavom – osim mozda za one koji ce to eventualno vidjeti u retrovizoru. ..I evo, svejedno nisam odgovorio na tvoje pitanje, ‘Sta cu ja tu?’ Valjda cemo nastaviti razgovor, pa onda i to elaboriramo.

  19. Igniss Avatar
    Igniss

    Novi post: Vodi? za odabir supruge (Dio drugi – Kriteriji)

    Odgovorim Skydiveru kad uhvatim vremena, hvala na strpljenju 🙂

  20. skydiver Avatar
    skydiver

    @Igniss, vec napola odgovoreno. Pa evo da i ja dam pola odgovora, jer imam utisak da cu se nacekati dok ti ne ulovis dovoljno veliku pauzu u tom freneticnom tempu koji si sebi nametnuo. Pauzu u kojoj bi mogao na miru i stalozeno pogledati linkove koji se bas ne uklapaju u blogerski ritam (ni po duzini ni po zahtjevnosti). Evo jedan bloger koji je poceo kad i ti, cak je slican i po produktivnosti (600 komada), ali je vec popularan na svim kontinentima, i ko bi ga znao zasto, izgleda ponajvise u skandinavskim zemljama. Dobro, nije bas cisti sex, al ima jebade. Zajednicko ovim linkovima da ne trpe vizuelno pretrcavanje preko texta. Pretpostavljam da ni ti nebi volio da se to radi s tvojim textovima. Pomirimo se s tim da je ‘lopta’ ipak na drugoj polovini igralista. Dakle; …http://hipcrime.blogspot.in/2012/11/collapse-and-sorites-paradox_19.htm l

  21. Igniss Avatar
    Igniss

    Heh. Moj trenutni tempo je zapravo usporen jer piđem knjigu i imam jo? puno drugog posla. Nekada je bio jedan post dnevno 😛

    Link je super i slađem se s njime u potpunosti. Samo, ?to mene tu zbunjuje? Sada govorimo o kolapsu koji nije svjetski, ve? na razini SAD-a, te koji je uzrokovan politi?kom inercijom i lo?om strategijom, a ne manjkom resursa (btw ćini mi se da se s autorom slađem i o pitanjima energetike i globalnog zatopljenja, ?to mi je isto drago). Dodajmo na navedene faktore (manjak investicija, zatvaranje populacije, nejednakost, etc) jo? i feminizam (koji ukratko znaći da je sve manje djece, a ta koja se ra?aju ili dolaze od najgorih i najmanje produktivnih slojeva dru?tva, ili trpe ozbiljne posljedice iako su u “pođeljnim slojevima”, plus pad mu?ke motivacije za isticanje radom i produktivno??u), i kolaps je tu, siguran sam.

    iz tvog odgovora se da uociti ono sto sam rekao na pocetku; da mi proslijedjivanje informacija i znanja nije bas jaca strana. Da jest, tvoja pitanja bi bila izlisna a razgovor bi vec dosad poprimio sasvim drugi tok. Najmanje bi te brinulo sta ce biti sa blogom (s tapetama) a spisak pitanja bi bio mnogo veci i mnogo, mnogo prizemniji.

    Pretpostavljam da je ovo istina, jer jesam osjetio osje?aj nostalgije i/ili ?alosti za na?u civilizaciju koje ve? osje?am, ali ne neku goru?u potrebu da upozoravam ljude na to. Ako me pita? za?to, rekao bih da ve? postoji viđe nego dovoljno informacija, da ni?ta od toga nije skriveno, te da to jednostavno nije moj zadatak. Ja se bavim samo jednim dijelom.

    (Kada kađem “propast svijeta”, uzgred, mislim na jedan jako mu?an i dugotrajan proces odumiranja, a ne ne?to romanti?no, naravno, ali cijela ideja ima neku romantiku u smislu prolaznosti. Pogotovo ako postoje ciklusi koji ka?u da tako mora biti). Ili ciklusi nisu neizbje?ni? Kojih bi recimo bilo 5 stvari koje bi se globalno/nacionalno morale napraviti da se izbjegne takav globalni / nacionalni kolaps?

    U svakom slu?aju, meni je sve ovo zanimljivo, ali opet ne osje?am potrebu promijeniti smjer u upozoravanje na to. Ako ti otvori? blog o toj temi, rado ?u te linkati kao ?to sam linkao i Without Hot Air i Sadako’s Apprentice.

  22. Vuk Avatar
    Vuk

    @skydiver

    Ako sam dobro razumio ove tvoje komentare, ti smatras da bi ovaj blog trebao prebaciti svoj fokus sa musko-zenskih odnosa na globalne probleme odrzivosti civilizacije, dostupnosti resursa, maksimalnog odrzivog kapaciteta populacije itd.? I to bas ovaj blog jer je Igniss zbog specificnih tema o kojima pise (Igra) uspio stvoriti vjernu i brojnu citalacku publiku pa bi ovakve ?globalne? teme doprle do puno ljudi? Jer pisanje o Igri, a zanemarivanje ovih globalnih tema je kao promatranja ?boje tapeta u kuci koja gori??

    Ne slazem se s takvom ocjenom. Teme na ovom blogu nisu gubitak vremena i truda, i nisu bespotrebne u danasnje vrijeme. Upravo suprotno. Kad citas blogove iz manosphere, a najvise ih je u Americi, onda je jako dobro procitati i komentare citatelja. Ono sto je zapanjujuce jest koliko obicnih muskaraca iz svakojakih socio-ekonomsko grupa sa svih strana svijeta pozitivno i sa zahvalnoscu govori o odlicnom utjecaju i pomoci ovakvih blogova. I ovi nisu muskarci kojima je cilj spavati sa sto vise djevojaka i lupanje recki, iako ima i takvih, nego odrasli, zreli muskarci koji su uspjeli napustiti losu vezu ili su razvili svoj latentni muski potencijal i konacno nasli ljubavu vezu ili su uspjeli popraviti svoj brak i sacuvati ga. Jedan muskarac koji je, npr., uspio izbjeci razvod i sve dodatne lose posljedice i po njega i za djecu (o svemu ovome smo pisali na blogu), sigurno ne bi rekao da su ovakve teme kao ?tapete u gorucoj kuci.?

    Osim toga, cak da ovaj blog i preusmjeri fokus upravo u pravcu koji ti predlazes, da li bi i dalje privlacio isti broj citatelja? Mislim da ne bi. Evo i zasto:
    – u javnom prostoru ima vise mjesta gdje se prica o globalnim temama nego sto ima mjesta o kojima se prica o Igri i musko-zenkim odnosima. Da, ima strahovito puno lokacija gdje se prica o ljubavi, vezama i seksu, jer su to univerzalno popularne teme, ali nema niti jednog mjesta (koliko je meni poznato) na kojem muskarci mogu cuti pravu istinu o M-? odnosima.
    – kako popraviti brak ili kako uspjeti osvojiti djevojku su teme koje su vazne upravo sada. A npr. Peak Oil, iako vazan, je nesto sto ce se manifestirati tokom slijedecih desetljeca, a ne u slijedecih mjesec dana. Kratkovidnost? Mozda. Ali i istina.
    Prema tome, ja vjerujem da bi blog izgubio veliki dio citatelja.

    Cak da blog i poprimi ovaj novi fokus, pitanje je: Sta onda? Razvijati ozbiljnu diskusiju o raznim globalnim temama, sve potkrepljeno citatima iz relevantnih znanstvenih casopisa i linkovima na ozbiljne internet stranice? Kome ce to pomoci i kako?

    Ja sam u zivotu jako puno citao i obrazovao se o svemu ovome sto ti spominjes:
    – ?rast eksponencijalne krivulje u svijetu koji je fizicki limitiran? i krajnjim posljedicama takvog sistema
    – prirodni resursi, pocevsi od povijesti njihovog razvija preko procjenjene kolicine rezervi, godisnje proizvodnje, ruznih glasina o smanjenju proizvodnje u Ghawaru, o ?frackinuu? i posljedicama, o ?tar sands? pa sve do ruznih istina o EROI (i o ovome smo pisali u komentarima) u danasnje vrijeme
    – razlozi za uspon i propast civilizacija, ?The Fourth Turning? i ?Kondratieff Winter?
    – razvoj kompleksnih sistema i njihove tocke slabosti, i prelomnim tockama kad se sistem promijenin u vrlo kratkom roku
    – sustainable development
    – ?the Great Game,? petrodollari, i globalni tokovi kapitala
    – politicki i drustveni okviri u kojima zivimo, sloboda ? sto je to, koje joj opasnosti prijete i kako ju sacuvati
    – povijest 20. stoljeca o kojoj se ne uci u skolama jer se ne uklapa u sluzbeno prihvacenu povijest
    – Austrijanci, Keynesova skola i Chicago skola ekonomije
    – povijest monetarnih sustava
    – financijske manipulacije (tko ih cini, zasto, i kako)
    – futuroloska predvidjanja, razvoj tehnologije i trendovi za buducnost
    – i jos puno drugih stvari

    Ovo sam citao u raznim izvorima, od knjiga i internet stranica, pa sve do starih religijskih tekstova, uvijek zadrzavajuci jednu dozu skepse koja je neophodna ako covjek ne zeli da prihvati sve sto procita zdravo za govoto.

    Koliko duboko i detaljno covjek zeli proniknuti u sve ove teme, ovisi o tome koliko mu je jak zeludac, koliko ima strpljenja, i ima li dovoljno veliku kolicinu cinizma. A ako zeli stvarno vidjeti ?just how deep the rabbit hole goes?, onda mu je potrebno svo troje u velikim kolicinama.

  23. Vuk Avatar
    Vuk

    @skydiver

    I na kraju cijele price sve se svede na vrlo jednostavnu jednadzbu: ljudska priroda koja zivi u svijetu koji ima fizicke granice. To je osnovna jednadzba svijeta u kojem zivimo. Sve drugo, svih zadnjih 10 tisuca godina ljudskih civilizacija, sva pisana povijesti ? sve je to tek ukras.
    Ljudi ce uvijek uspostavljati kompleksne sisteme (civilizacija) da bi lakse ostvarili svoje ciljeve (vlastiti opstanak i mogucnost uspjesnog razmozavanja). Te civilizacije su nuzno ogranicene fizickim svijetom u kojem se nalaze (dostupnost plodnog tla, vode, dovoljno koncentriranih oblika energije) i ljudskom prirodom koja tezi k tome da ih pokvari tj. da podvrgne civilizacije svojim sebicnim interesima. Pohlepa za resursima (zlato, zemlja, voda, pa i zene) su uzrok ratova. đe? za znanjem je stavila covjeka na Mjesec. Lice i nalicje iste ljudske prirode.

    Onaj post o uzrocima ove sadasnje krize koji spominjes nije nista novo sto se nije nikada prije desilo u povijesti civilizacije. Ista takva stvar se desavala u Rimskom carstvu u 3. i 4.om stoljecu n.e.: debasement of currenct, inflacija, fiksiranje cijena, sve veci porezi i represija drzave, propast unutarnjih fundamenata nekada jake drzave? Sve je isto kao i sada. I dan danas se moderno drustvo bori sa pitanjima kao sto su ?Kako omoguciti odrzivi razvoj??, ?Kako uspostaviti dobru ravnotezu izmedju slobode pojedinca i kooperacije neophodne za odrzanje civilizacije?? i ?Tko nadgleda nadglednike?? (Quis custodiet ipsos custodes?). ?Samo? sto sada udaramo u limite raspolozivih resursa jos vise nego sto je to ikada bio slucaj sa starim Rimljanima.

    Nakon svega ovoga, ostaje pitanje: sta sada uciniti?
    Raspravljati o svemu ovome na jednom visokom, ozbiljnom nivou, a svi argumenti obrazlozeni referencama? Ja sam se dugo godina bavio znanoscu, i doista vise nemam niti volje niti zelje da opet radim takve stvari, da pripremam manuskripte kao da ih opet saljem u znanstvene casopise itd.
    Na ovom blogu pisem komentare jer mislim da mogu pomoci muskarcima kao sto su i meni pomagali neki drugi ljudi prije puno godina kad sam imao puno pitanja. A sto se tice ovih globalnih tema, tu sam se ostavio pisanja i teorije, i krenuo putem prakse tako da sagradim nesto u stvarnom svijetu, da pokrenem projekte i poslove koji mogu pomoci zajednici u kojoj se nalaze. Osobno mislim da je moje vrijeme i energija bolje potrosena u takvo stvaranje nego u pisanje dodatnih postova na blogu koje bi ionako citalo sve manje i manje ljudi.

    Ako pokrenes svoj blog sa ovakvim globalnim temama, rado cu ga citati. Vjerujem da cu nauciti i nesto sto sada ne znam.
    Ako imas neku saugestiju sta bi bilo dobro napraviti ako covjek zna sve ono sto sam gore naveo (pocevsi od ogranicenih resursa pa dalje), rado cu poslusati savjeti.

    Pozdrav.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *