Gdje je moja rezolucija?


Doba je novogodi?njih rezolucija. Stoga su neki nedavnu rezoluciju UN-a proglasili “najboljim darom koji je svijet mogao dati đenama u ovoj godini”. Govorim, naravno, o slavnoj “Rezoluciji Ujedinjenih naroda o zabrani đenskog genitalnog sakađenja (tzv. “đenskog obrezivanja”)”. Time su opet potvrđene dvije kozmi?ke istine:

A) Borba za bilo ?to u vezi sa đenskim pravima = popularnost, ugled, politi?ki bonus bodovi
i
B) Nikoga nije briga za mu?karce; oni su potro?na roba (i po prirodi i po dru?tvu)

Pobornici kampanje za zabranu obrezivanja đena postigli su veliku pobjedu ovog ponedjeljka, kada je pro?la rezolucija U.N.-ovog komiteta o zabrani đenskog genitalnog sakađenja. đensko genitalno sakađenje je djelomi?no ili potpuno uklanjanje eksternih đenskih genitalija, ili drugo nanođenje ozlijeda đenskim spolnim organima, zbog ne-medicinskih razloga.

Rezolucija, prihvađena konsenzusom u Glavnoj skup?tini komiteta za ljudska prava U.N., naziva tu praksu ?tetnom i ozbiljnom prijetnjom za psiholo?ko,seksualno i reproduktivno zdravlje đena i djevojćica. Poziva sve 193 ?lanice Ujedinjenih naroda da osude obi?aj, poznat kao FGM (female genital mutilation), i pokrene kampanje za edukaciju djevojćica, dje?aka, mu?karaca i đena o potrebinjegovog iskorjenjivanja.Također sna?no potiđe sve zemlje da donesu i provode zakone koji zabranjuju FGM, da za?tite đene i djevojćice od “ove vrste nasilja”, te da uklone nemogu?nost osude poćinitelja.

Sa 110 sponzora, gotovo je sigurno da đe rezolucija biti potvrđena od strane pune Glavne skup?tine, od koje se ođekuje da je prihvati oko Nove godine. Iako nije legalno obvezuju?a, rezolucija svejedno odra?ava me?unarodnu zabrinutost i nosi moralnu i politi?ku tećinu.

U.N. kađe da je 2010. godine oko 70 milijuna djevojćica i đena pro?lo proceduru, a WHO kađe da se svakog dana obrezuje oko 6000. Jose Luis Diaz, predstavnik Amnesty International-a, kađe da je ovo prvi put da se Glavna skup?tina pozabavila ovim problemom. “FGM je za osudu svih nas – da djevojćica ili mlada đena mođe biti pritisnuta i osakađena je povreda njenih ljudskih prava. ?okantno je da to svake godine prođe tri milijuna djevojaka,” rekao je.

Da vidimo… djelomi?no uklanjanje genitalija zbog kulturnih, religijskih i drugih ne-medicinskih razloga… ni?ta mi ne pada na pamet… hmm…. stvarno ni?ta…. uh…. ?to bi to moglo biti?

Oh da. U svijetu je 600 milijuna obrezanih mu?karaca, koji su izgubili dio svojih genitalija zbog kulturnih, religijskih i ostalih ne-medicinskih razloga – osam puta veći broj! Gdje je rezolucija za mu?karce? Naravno, sasvim se slađem da bi trebalo zabraniti sakađenje spolnih organa bez razloga, ali to se odnosi na oba spola. Manjak ikakvog spomena druge strane je ono ?to ovu rezoluciju ćini potpuno licemjernom.

Neki tvrde da je FGM ozbiljnija pojava od samo uklanjanja koćice kod mu?karaca (istina), te da je ekvivalent kastracije (nije istina), odnosno uklanjanja glavi?a ili cijelog spolnog organa. Iako i “blagi” stupnjevi FGM-a (sve viđe od stupnja Ia – clitoral hood removal) izazivaju viđe ?tete od uklanjanja mu?ke koćice, ?ak ni najgori, najbrutalniji FGM stupnja III ne znaći potpuni gubitak spolnih funkcija kao u kastraciji. No koliko ?tete ?to nanosi uopđe nije smisao cijelog pitanja, jer bi to impliciralo da bi obi?aj iznenada postao u redu ako bi se uvijek provodio samo najblaći stupanj obrezivanja. Smisao je:

Borimo se protiv đenskog obrezivanja jer povrije?uje đenino pravo na svoje tijelo i uklanja joj dio spolnih organa bez ikakvog medicinskog razloga, bazirano samo na predrasudama i praznovjerju (odnosno kulturi ili religiji). U najboljem slu?aju, djevojćica ima sređe i to joj ne uzrokuje nikakvu ?tetu osim privremene boli. U najgorem, izaziva ozljede, seksualnu disfunkciju, traumu ili ?ak smrt. I slađem se da FGM treba biti eliminiran.

Mu?ko obrezivanje je temeljeno na istim predrasudama i dijeli sve te negativne aspekte. U najboljem slu?aju, dje?ak ima sređe i nije mu se ni?ta dogodilo (osim privremene boli). U najgorem slu?aju, doćivljava komplikacije, trajna o?teđenja ili ?ak umire. Niti jedan roditelj ne bi smio imati pravo mijenjati njegovo tijelo ili ga izlagati takvom riziku, osim ako nije zbog osnovanih medicinskih razloga.

A rizik itekako postoji! Svake godine, po otprilike 100 dje?aka u SAD-u svake godine umire od posljedica obrezivanja, a broj onih koji imaju trajne negativne posljedice na svojim spolnim organima je zasigurno puno veći. Kako biste stekli perspektivu koliko je velik ovaj broj, u SAD-u godi?nje od SIDS-a (iznenadnog sindroma smrti dojenđeta) umre 115 novorođenih dje?aka. 44 ih umre od guđenja, a dvadesetak u automobilskim nesre?ama. Smrtni slu?ajevi izazvani obrezivanjem, koliko god ukupno gledano bili rijetki, ćine ?ak 2% svih smrtnih slu?ajeva mu?ke dojen?adi u SAD-u (stope su jednake ili veđe u manje razvijenim zemljama i usporedive sa stopama od FGM-a). Sve bi se te izgubljene ćivote moglo spasiti progonom mu?kog obrezivanja jednakim ?arom kao i đenskog. Na?alost, ta tema ne izaziva simpatiju javnosti.

Ipak, ?to je s koristima?

A) Neke studije su prona?le da obrezani mu?karci imaju manje spolnih bolesti, a pogotovo HIV-a. Ne samo da je metodologija vrlo upitna; ?ak i da nije, ovo je klasi?an primjer u kojemu se mođe reći da korelacija ne mora znaćiti i uzrok. Moglo bi se raditi jednostavno o ćinjenici da je obrezivanje đe?đe u religioznim obiteljima / zajednicama / dr?avama, gdje je promiskuitet (ili homoseksualnost, koja naravno nije jedini ali je ipak đe?ći prijenosnik HIV-a) nići. Nije mi poznata niti jedna studija koja je prona?la istinsku vezu izme?u ove dvije stvari, poput biolo?kog mehanizma koji ?titi obrezani penis od spolno prenosivih bolesti. Medicinsko govoreći, osim ako ga se eksplicitno ne dokađe, takav koncept je besmislica. Zar je stvarno logi?no da đe, ako trajno ukloni? sloj kođe s recimo svoje ruke, ona postati otpornija na infekcije?

B) Tvrdi se da obrezani penisi izgledaju ljepđe i privla?nije (nekim) đenama. Ovo je stvarno fantasti?na ideja. Trebali bismo je raćiriti i implantirati plasti?ne grudi svim novorođenim djevojćicama kako bi poslije izgledale privla?nije!

C) ćisto?a i higijena. Logi?no je da đe svaki dio tvog tijela dobiti infekciju ako ga nikada ne ćisti?. Oćito, zar ne? Vjerojatno ne biste htjeli svom djetetu amputirati ruke umjesto da ga naućite prati ih. Neobrezani mu?karci ionako ne trebaju nikakvu posebnu fazu “pranja koćice” tijekom tućiranja. Ne postoji nikakva korist.

Pouka cijelog ovog posta dakako nije rastezanje je li gore mu?ko ili đensko obrezivanje (vidjeti komentare). Pouka je da niti jedan roditelj ne bi trebao imati pravu na taj naćin mijenjati tijelo svog djeteta, osim ako se ne radi o eksplicitnoj, jasnoj medicinskoj koristi potrebnoj u tom trenutku. Usporedite obrezivanje s recimo vađenjem angina (tonzilektomijom). Vađenje angina provovi se ako se dijete previđe đesto razbolijeva jer su mu angine đesto inficirane ili prevelike. Postoji vidljiva korist od operacije i jasno je da đe biti negativnih posljedica ako se ne napravi zahvat. ?ak i tada, nikada se ne radi ćisto tako iz obi?aja kod rođenja, ve? samo zato ?to je pođelo uzrokovati jasne probleme. Kada bi netko htio vaditi djetetu angine ćisto iz vlastitog hira, svi bi mu rekli da je lud.

Svatko ima pravo obrezati se, i mu?ko i đensko. Ali drugi nemaju pravo to ućiniti bilo kojoj osobi, a pogotovo ne malom djetetu. To bi trebala biti osobna odluka.

U.N. bi u svojoj zaslijepljenosti za rje?avanjem “kriti?nih đenskih problema” trebao otvoriti oći razmisliti o svom licemjerju. Ne mođe se istodobno ganjati za?titu ljudskih prava, a pola svjetske populacije smatrati nedostojnim za?tite vlastitog tijela.

Oznake: UN, đenski ?ovinizam, penis, obrezivanje, diskriminacija

Comments

25 responses to “Gdje je moja rezolucija?”

  1. aprillalena Avatar
    aprillalena

    ?Ini mi se da ti je jako zanimljiv blog, al drugi put proćituckam sad stvarno nemam vremena, samo da odgovorim..
    Heh, znam cijele 3 rijeći na finskom – hvala, dobrodo?li, i sveućili?te :).
    Al, hopefully, upisujem i finski izme?u ostalog ovaj semestar pa se stanje mo?da popravi :D.
    😉

  2. Igniss Avatar
    Igniss

    Nemoj, mislit đe? da sam ?ovinist 😀

    Just kidding. Kiitos!

  3. jelen Avatar
    jelen

    Svatko ima pravo obrezati se, i mu?ko i đensko. Ali drugi nemaju pravo to ućiniti bilo kojoj osobi, a pogotovo ne malom djetetu. To bi trebala biti osobna odluka.

    – slađem se, odli?an, angaćiran tekst! ?to na primjer da roditelji istetoviraju malo dijete ili mu stave kilu piercinga? To bi smo smatrali ?udovi?nim ali ovo defaultno sakađenje smatra se normalnim jer je to kao tradicija pa prema tome i prvo njenih sljedbenika.
    Za?to bi novorođeno dijete moralo biti osakađeno samo zato jer su njegovi roditelji uspjeli sami sebe uvjeriti da je odsijecanje prepucija preporućio vrhovni komandant Svemira i to objavio po svojim poslanicima?
    Sve mi je jadnija ova liberalisti?ka zapadnja?ka debilana, sasvim izvitopereno poimanje ljudskih prava. Prava konkretnog ćivog ?ovjeka su manje va?na od prava ideolo?kih (ili bolje reći fantazmagorijskih) organizacija, to nema ba? smisla. Izgleda da nam je zaista lakđe pustiti da umiru (ili se sakate) ljudi nego obi?aji.

  4. Fotokultivator Avatar
    Fotokultivator

    Prepucij nije urođeni defekt da zahtjeva kirur?ko odstranjivanje. Ak se mene pita to je sakađenje…

  5. V. Avatar
    V.

    Zaboravljas jos jedan snazan faktor zasto je takva rezolucija za zabranu muskog obrezivanja u ovom trenutku gotovo nemoguca. Naime, religija. Musko obrezivanje ima snaznu religijsku pozadinu i “opravdanje” u etabliranim religijama, nesto sto FGM nema.

    Nedavno je u Njemackoj (iz)bila diskusija, nakon sto je jedan sud u K?lnu proglasio musko obrezivanje za sakacenje, kako je to napad na vjerske slobode itd itd. Naravno, prva se javila zidovska vjerska zajednica (a ogranicavanje prava zidovskoj zajednici u Njemackoj je posebno delikatno pitanje), koju su onda podrzali i evangelici i katolici (dvije najvece vjerske zajednice), jer, naravno, “treba postivati vjerska prava”. I tako je sve ostalo na diskusiji pro et contra, pri cemu je struja pro (za obrezivanje) u ovom trenutku odnijelo pobjedu.

    Zato je u ovom trenutku prakticki nemoguce da tako nesto bude progurano u UNu, cak i na razini rezolucije nekog komiteta sastrane, a kamoli generalne skupstine ili vijeca sigurnosti. Zapravo, mogu si zamisliti da bi od pet stalnih clanica eventualno samo Kina glasala za zabranu (ako uopce) – sve ostale zemlje ce se nedvojbeno pozvati na “zastitu vjerskih prava”…

  6. Tzar Avatar
    Tzar

    za mu?ki polni organ narućite giljotiner, jer zaista vam kađem – treba ga odseći…

  7. D. Avatar
    D.

    Naravno da ne podupirem obrezivanje djecaka, iako su dva moja prijatelja obrezana iz medicinskih razloga (nisam propitkivala kojih, iz ocitih razloga). No, dobro, oni su iznimka.

    Ali. Ali!
    Zaboravljas (ili ne znas) jednu ogromnu razliku.

    Problem je u tome sto se zenama na taj nacin oduzima svaka daljnja mogucnost da ostvare ikakvo seksualno zadovoljstvo, odnosno klitoralni orgazam (mislis da itko onda brine za vaginalne orgazme, G tocke i sl.?). To se cini u zemljama gdje se zeli zenu tako uciniti “boljom”, “vjernijom”, “usluznijom”, uglavnom, podciniti i nju i njezin seksualni zivot muskarcu koji je posjeduje, doslovno.

    Uz to cesto ide i obred sivanja ulaza u vaginu prije vjencanja nakon kojeg muskarac nasilno prodire u nju. Bol je nezamisliva.

    Djevojka sam, ali s akademskim poznavanjem covjecjeg tijela (muskog i zenskog) i zivcanog sustava, prijenosa boli, meni ovo ipak ima prednost pred obrezivanjem djecaka (a s kojim se jednako tako ne slazem, kako sam gore navela).

  8. Igniss Avatar
    Igniss

    Iako se slađem da se odstranivanjem klitorisa vjerojatno gubi viđe funkcionalnosti nego kod odstranivanja prepucija, skepti?an sam prema tome da je imalo đest FGM kao metoda kontrole đene od strane mu?karaca. đesto ga provode same đene zbog vjerovanja da potiđe plodnost i dobro zdravlje. Da ne govorimo o tome da je taj ekstremni slu?aj naravno tragi?an, ali ipak prili?no rijedak (10% slu?ajeva, kao ?to kađe? u Sudanu, Eritreji i takvim zemljama). Ne poriđem da se to doga?a, ali da je to zna?ajna razlika izme?u dva obi?aja? Tolika da se ne mođe dodati samo jedna jedina ređenica u rezoluciju i napisati “oba spola” umjesto “đene”?

    Naravno, ne trebamo se pretvarati da razlozi mu?kog obrezivanja isto tako ne mogu biti povezani sa seksualnom kontrolom – jedan od najvećih boomova obrezivanja u zapadnom svijetu nastao je zbog lu?aka Dr. Harveya Kelloga, koji je time “lijećio masturbaciju”.

    Anyways, slađem se da je to sve u?asno! Volio bih da mogu sve to eliminirati. Samo mislim da ovo pitanje ne bismo trebali pretvarati u pitanje dominacije spolova. Ja na to za oba spola gledam kao na jednostavan slu?aj podivljale religije i primitivnih obi?aja koji ljudi provode jo? samo iz navike, ali samo se jedan od tih primitivnih obi?aja progla?ava barbarstvom kao ?to i jest.

  9. D. Avatar
    D.

    Ne vjerojatno, nego se SIGURNO gubi svaka funkcionalnost, zenska seksualnost ne moze biti zadovoljena NIKAKO cime se EKSTREMNO narusava zenska psiha… Oprosti, odstranjivanje prepucija (iako lose i iako se slazem da bi trebalo biti stvar izbora) usporedjivati s tim je, u najmanju ruku, nepromisljeno.

    Pod pretpostavkom da su svi ljudi jednaki i da se ovime bavi UN, a ne neki hrvatski odbor, je li bitno sto je to ekstremno rijetko i u nama dalekim zemljama? UN-u je to posao. I da se jednoj djevojcici dogodilo, previse je.

    U tim zemljama je drustvo naglaseno patrijarhalno i nema veze sto sam cin obavi zena (iako sigurno ima i muskaraca koji sakate djevojcice), ne mozes reci da se to u zapadnim drustvima cesto dogadja. Dok je tamo vise pravilo nego iznimka.

    Ako zene i misle da to povecava plodnost, to je zato jer su tako odgojene i tako im je receno, ne uzivaju u tom stanju. (Da budem gruba, ispran im je mozak.)

    I ne, to dvoje ne ide pod isti nazivnik, jer je razlika NESAGLEDIVA.

    Iako se UN slobodno jednako uhvati i problema obrezivanja djecaka.

    Mozemo se, sto se mene tice, jednostavno sloziti da se ne slazemo, ali meni je stajaliste da je oduzimanje cijele seksualnosti buduce mlade zene jednako klasicnom obrezivanju djecaka (s kojim se, po enti put, da ne bude zabune, ne slazem), ponizavajuce i krajnje uvredljivo za svaku djevojcicu koja je to morala proci (uvjerena sam, bez anestezije).

  10. Cakana Avatar
    Cakana

    Upravo ovo ?ta kađe D., radi se o postupku kojim se drasti?no naru?ava funkcionalnost spolnog organa i reproduktivnog sustava, pa tako i opđe zdravstveno stanje. Curice kojima je napravljen postupak tipa 3 opisan u wiki ?lanku nemaju problem samo prvu bra?nu no?, nego imaju probleme od prvog dana kad dobiju menstruaciju. Ne omalova?avan problem sakađenja mu?ke dice, ali kod curica to ne predstavlja jednokratnu bol s pove?anim rizikom od infekcije i smrti, nego konstantnu bol s konstantnim rizikom.
    Ok, kod mu?kih to nema medicinskog opravdanja, ali kolko znan, nema ni neke ?tete, u smislu da im se smanji tjelesna funkcionalnost.
    Istina, uđestalost đenskog sakađenja je mala u odnosu na mu?ko, ali upravo zato je lakđe senzibilizirat javnost i natirat one koji to prakticiraju da promine svoje obi?aje. Ovo potonje je tolko uobi?ajeno da ga mnogi ne percipiraju ko problemati?no, vjerojatno ?ak ni mnoge ?rtve obrezivanja, pa đe i zabrana sigurno i? teđe.

    Nego, da se osvrnen na brojke: uspore?uje? 70 milijuna đena obrezanih u jednoj godini sa 600 milijuna mu?karaca obrezanih ikad i zaklju?uje? da je mu?ki problem 8 puta veći, ?ta je oćito krivo. Ipak, kad bi stvarno bilo 70 milijuna obrezanih đena godi?nje, takvih bi na svitu u rasponu godina 0-40 bilo skoro 3 milijarde, ?ta je, naravno, nemoguđe. ?ak je i brojka od 6000 dnevno pretjerana jer bi i onda takvih bila skoro milijarda. Ne da mi se provjeravat tvoje izvore, al pretpostavljan da bi 70 milijuna ukupno mogla bit brojka najbli?a istini. (Tj. da si krivom matematikom do?a do ispravnog zaklju?ka xD)

    I opet, istina je da je sad u trendu bavit se pravima đena, ali i da se mu?karci te?ko zauzimaju za sebe, pa ?u opet ustvrdit da đe se obrezivanje mu?ke dice zabranit onda kad se za to zauzme neka đena.

  11. D. Avatar
    D.

    Jos da dodam…
    Razvojno, klitoris je analogan penisu. Velike usne skrotumu.
    Jos uvijek zelis tvrditi da je odstranjivanje prepucija jednako odstranjivanju klitorisa?

    A svakom bi iskusnom muskarcu, upoznatom sa zenskom anatomijom, trebalo biti jasno da bi odstraniti samo kozicu nad klitorisom, a klitoris ocuvati, nekom laiku iz Sudana, bila gotovo znanstvena fantastika, sumnjam da se zamaraju… Pa sve i da se zamaraju, stanje sacuvanog bi bilo krajnje upitno.

  12. Igniss Avatar
    Igniss

    Brojke su to?ne – ne?to viđe od 650 milijuna (oko 30%) mu?karaca u svijetu je obrezano. Obrezanih đena ima oko 70 milijuna, kao ?to kađe U.N., a to je prvenstveno zato ?to zemlje gdje se to prakticira nisu mnogoljudne (u zapadnom svijetu je isto najđe?đe kao dio kulture imigranata). Godi?nje je to oko 2-3 milijuna đena, odnosno 20-25 milijuna mu?karaca.

    Ne mislim da je zna?ajna motivacija FGM-a nekakvo porobljavanje đena. Taj se razlog “iznenada” pođeo navoditi tek tijekom posljednja dva desetlje?a. I sama ćinjenica da se mape prevalencije mu?kog i đenskog obrezivanja poklapaju upu?uje na isti zaklju?ak: glavni razlozi za oba obi?aja su praznovjernost i stari zatucani obi?aji temeljeni na plodnosti, ritualima odrastanja / pripreme za odrastanje, ili strahu od bilo kakve seksualnosti, a ne dominacije spolova*. Nikada ne bih tvrdio da je 75%-no obrezivanje mu?karaca u SAD-u nekakva feministi?ka zavjera ili metoda kontrole mu?karaca. No kako je o to?noj motivaciji za ove pojave nemoguđe prikupiti podatke, morat đemo se tu sloćiti da se ne slađemo.

    Problem s argumentom da uklanjanje klitorisa (ne samo malih stidnih usana, odnosno klitoralne koćice) viđe o?te?uje seksualnost od uklanjanja prepucija ne leći u razlici u ?teti. Istina je da je to gore (iako, opet, ne ekvivalent rezanju bilo kojeg drugog dijela penisa kao ?to se ponekad predstavlja, ?to bi penis odmah ućinilo trajno ne-funkcionalnim na naćin na koji ?ak ni FGM III ne ćini).

    Problem je u principu. I ovaj post isto nije temeljen na cost-benefit analizi, ve? samo principu za?tite integriteta ljudskog tijela. Pazi kamo vodi usporećivanje potrebe za rje?avanjem kojeg pitanja po kriteriju nanesene ?tete, rizika i sl.: znaći li to da bi masovno đensko obrezivanje bilo u redu kada bi se provodilo u sterilnim uvjetima i odstranjivalo se samo taj mali dio oko klitorisa, ili kada bi se dokazalo da vjerojatno nema raćirene ?tete? Naravno da ne!

    * = istina je da su mnoge Afri?ke zemlje ekstremno patrijarhalne i s***ane, i o tome ?u jednom pisati, ali ne smatram da je to razlog za postojanje FGM-a. Recimo Afganistan, koji je jo? gori, uopđe nema tu pojavu.

    p.s. imao sam ovdje par linkova, ali blog.hr ih ne da postati. Valjda opet imaju problema s pacijentom Mirđetom.

  13. s vi?kom kođe Avatar
    s vi?kom kođe

    slađem se da je i jedno i drugo sakađenje,
    samo je istovremeno i neusporedivo,
    jer obrezivanje kod đena znaći uklanjanje klitorisa te bi se s mu?kim obrezivanjem moglo usporediti jedino da se mu?karcima obrezivanjem uklanja glavi? a ne prepucij,
    tako da je jedno i drugo nemoguđe porediti na naćin izjedna?avanja,
    no na naćin estetskog a samim tim i psiholo?kog oblika saka?anje svakako,
    obrezivanjem mu?ke djece bespravo se uzima pravo na, ne?u reći noramalan, ali prirodan izgled i nitko od roditelja ćidova i muslimana, kao uostalom ni kr??ana, ne zna da li đe to dijete biti prakti?ni vjernik i da li đe se mo?da zbog svog izgleda u budu?nosti sramiti ili kolega u mu?koj sportskoj svlaćionici ili svojih budućih seksualnih partnerica,
    no opet na?alost, da se jo? radi samo o muslimanima ?ovjek bi se jo? mogao nadati, ali s obzirom da se radi i o ćidovima nema ?anse da UN donese takvu rezoluciju

  14. Fotokultivator Avatar
    Fotokultivator

    @s vi?kom kođe (i ostali): obrezivanje đena ne mora nu?no znaćiti odstranjivanje klitorisa. Naime u nekim slu?ajevima se on ne odstranjuje. S druge strane postoje oni najekstremniji oblici obrezivanja gdje se uklanjaju kompletni vanjski spolni organi (klitoris, labia majora i minora)…. uglavnom za enupuđene, evo dijagram sa wikipedije: FGM

  15. cistiliste Avatar
    cistiliste

    kaj je tebi? se stvarno pravi? bedast i govori? da je to dvoje isto?
    pitaj bilo koju đensku osobu kojoj je to napravljeno, kaj joj je ustvari napravljeno…i koja bol i kaj i na kaj to izgleda…
    a pitaj bilo kojeg mu?karca kojem je to napravljeno, a ima ih i oko tebe jel mo?da zakinut za potpuni spolni ćivot i ućitak
    ukratko izjedna?ava?..nespojivo..
    kod đena je u pitanju ćisto sakađenje, radi vjere, kontrole, zakidanja, gre?nosti i bla
    i ?to je tada bitnije?..a napokon mu?karci donose zakone, jer ćivimo u mu?kom svijetu, da ih to toliko zaista smeta i da im je zaista problem ve? bi se sjetili nekaj promijeniti..

  16. D. Avatar
    D.

    Ne mođe? reći da je takav odnos prema đenama prihvatljiv, bio dio “porobljavanja” ili ne. Iako ne znam s ćime bih takav ćivot usporedila nego s ropstvom.
    U zapadnoj kulturi takva praksa ne postoji. Ili je iznimka, kazneno djelo.

    “Problem s argumentom da uklanjanje klitorisa (ne samo malih stidnih usana, odnosno klitoralne koćice) viđe o?te?uje seksualnost od uklanjanja prepucija ne leći u razlici u ?teti. Istina je da je to gore (iako, opet, ne ekvivalent rezanju bilo kojeg drugog dijela penisa kao ?to se ponekad predstavlja, ?to bi penis odmah ućinilo trajno ne-funkcionalnim na naćin na koji ?ak ni FGM III ne ćini). “

    Te?ko mi je vjerovati da moram ulaziti u ovo, ali – ekvivalent onome ?to osje?a mu?karac za vrijeme seksa nije to ?to ona osje?a penetraciju. Ekvivalent tome je đenski orgazam, kojeg (uglavnom) nema bez klitorisa. Zato, da, đeni je njen klitoris ono ?to je mu?karcu penis.

    (Ignisse, piđe? blog o mu?ko-đenskim odnosima, daje? savjete mu?karcima i o seksu, ovakvi gafovi ti se ne bi smjeli doga?ati, jer ako to proćita netko neupuđen, bilo bi to izuzetno ?tetno, pa i opasno.)

    I, da, male stidne usne NISU klitoralna koćica. Stvarno, Ignisse?

    Samo zato jer đena mođe roditi dijete unato? tome sakađenju, ne znaći da je njena seksualnost ostvarena na naćin na koji je mu?ka zato jer je on ejakulirao u nju.
    I ti bez seksa mođe? imati dijete, uz dana?nje medicinske postupke. Znaći li to da si seksualno zadovoljan i ostvaren?

    Pogledaj neku emisiju o sakađenju djevojćica, bilo je toga na TVu, mo?da na Reporterima, ne sje?am se viđe. Ili proćitaj negdje, znalo je biti i u novinama, pa mi reci ima li ijedan obrezani mu?karac takvu traumu kakvu imaju te đene. Pa mi onda reci da to oboje ide pod isti “princip”.

    I ako me i pita? za?to sam ljuta, pitat ?u ja tebe – za?to ti nisi ljut? Zar ovo ne izaziva ljutnju u tebi? U meni izaziva bijes i doista me uzrujava ?to netko mođe usporećivati zahvat koji je na razini “korekcije” u mu?karca s ozbiljnim ozljećivanjem i oduzimanjem svake mogu?nosti normalnog seksualnog ćivota.

    Slobodno mođe? reći i da sam troll, znam da mora? zadr?ati legitimnost svog posta, ali to je stra?no.

    Mene ne ćini samo uzrujanom, nego mi se i gadi. Odvratno je.

    Over and out.

  17. graM Avatar
    graM

    Potpisujem svaku rije? od D.

  18. Igniss Avatar
    Igniss

    Vi sada pretjerujete i ubacujete u diskusiju stvari koje uopđe nisu spomenute. D kao prvo rije? “odnosno” tumaći kao “jednako”, ?to uopđe nije – neke varijacije FGM-a uklju?uju klitoris, neke klitoris i male stidne usne, neke velike, a neke ni?ta. Pa pogledajte graf koji je Fotokultivator linkao.

    ćistili?te mi sada uvaljuje rijeći u usta da ja tvrdim da je to sve isto. Ne, ne tvrdim da je sve isto. Gore je. Ali reći da je ekvivalent rezanja glavi?a ili kastracije je jednako pretjerivanje. ?toviđe, ?udno mi je da osje?ate potrebu dokazivati ?to je od toga gore, kao da bi cijela pojava odjednom postala sasvim u redu samo kada bi bila bezopasna.

    “… pa mi reci ima li ijedan obrezani mu?karac takvu traumu kakvu imaju te đene. Pa mi onda reci da to oboje ide pod isti “princip”.

    Onih 100 mrtvih svake godine, i to samo u SAD-u, plus ostali s infekcijama, amputacijama i sil?nim? Samo mi nemoj sad reći da je to ok jer je “slu?ajno”.

    “kod đena je u pitanju ćisto sakađenje, radi vjere, kontrole, zakidanja, gre?nosti i bla” – sakađenje da, ali razlozi ne. Tvrdnja da se to doga?a zbog kontrole đena, a ne zbog obi?nih primitivnih obi?aja je vrlo moderna i nedokazana ideja, iznikla tek u posljednjih 20 godina, i ponavljam da je apsurdna na jednak naćin kao da se mu?ko obrezivanje predstavlja kao kontroliranje mu?karaca.

    I D. opet vadi argument patrijarhata. “Ne mođe? reći da je takav odnos prema đenama prihvatljiv, bio dio “porobljavanja” ili ne. Iako ne znam s ćime bih takav ćivot usporedila nego s ropstvom.U zapadnoj kulturi takva praksa ne postoji. Ili je iznimka, kazneno djelo.” – Gdje sam to rekao da je dobro ?to je u tim dr?avama opđenito robovlasni?ki odnos prema đenama? Naravno da je to lođe. Ali reći da je FGM instrument “porobljavanja”, a ne drugih obi?aja je jednostavno ekstremna i nedokaziva tvrdnja. I opet se vra?amo na za?to je va?an princip, a ne ?to je gore: bi li obi?aj iznenada bio u redu kada bi se smatralo da se time đenu osloba?a od neđega ili ga se radilo u dobroj vjeri?

    Trebate biti ljuti, ali vi se ljutite u prazno. Umjesto da uzmete gađenje prema jednom lođem obi?aju i prepoznate i druge lođe obi?aje, imate potrebu dokazivati da je FGM gori od mu?kog obrezivanja, pa je stoga normalno da se potonje u rezoluciji uopđe ne spominje. Jer to je, eto, “samo korekcija”. Tko sad omalo?ava problem?

  19. Valiente Leon Avatar
    Valiente Leon

    @Igniss, vidim da si idealist, ali donođenje rezolucije UN-a o za?titi maloljetnih mu?karaca od obrezivanja je nemogu?a sve dok ćidovi kontroliraju 1/3 novca ovog planeta. Osim toga obrezivanje se najđe?đe provodi u kontroliranom okoli?u, a, FMG se obavlja u domovima i to najđe?đe viđe djevojćica istim nesteriliziranim nođem. Ja bih rado donio obje rezolucije, ali kao ?to rekoh shva?am da to nije moguđe.

  20. Fotokultivator Avatar
    Fotokultivator

    Igniss, ma sve se svodi na ono feministi?ko da su đene va?nije od mu?karaca dok su mu?karci “potro?na roba”… mislim da si to spominjao u jednom od postova. I naravno, vađenje iz konteksta svega onog ?to se mođe izvaditi iz konteksta…

  21. Igniss Avatar
    Igniss

    @Valiente Leon: moguđe je da je i to, iako treba uzeti u obzir da su velika većina obrezanih ipak muslimani. S mog stajali?ta, ako ba? moraju to raditi jer je to religija pa je sveto, nedodirljivi obi?aj i sl., neka im. Samo ako se osu?uje, neka se onda osudi oboje. Koliko je potrebno napora za dodati jednu jedinu ređenicu u taj vra?ji dokument?

    U pravu si da je takva rezolucija prakti?ki nemogu?a, iako ne znam ?to bih rekao na to o ćidovima. Valjda bi u tom slu?aju i oni imali pametnijih stvari za trođenje novca od toga?

    @Fotokultivator: to?no na to sam i mislio – razlićiti tretman. Sigurno ne đelim da se to sad pretvara u to da ja podr?avam FGM ili ne mislim da je to ne?to ?to treba zabraniti.

  22. malo ti malo ja Avatar
    malo ti malo ja

    Reckanje organa ne bih djelila na mu?ke i đenske, za mene su to
    ostaci “mr?ne pro?losti” određenih kulturolo?kih skupina. No, ne
    mogu ne primijetiti Rezoluciju…, ba? ne?to vjerujem u njih i
    ućinkovitost istih. Mođe? li zamisliti koliko đe jo? obrezane djećice
    (ne spominjem spol) biti dok te Rezolucije, ma tko da ih je potvrdio,
    do?u u tamo neka sela, a i gradove Tređeg svijeta? Sloćila bih se
    da to reckanje nema nikakve veze s higijenom, valjda znamo kako
    se higijena odr?ava. Jako sam nesretna gledajući koliko je svijet
    jo? na pođetku, a naseljavali bi druge planete. Lipi pozdrav:)))

  23. Kretzy's [r]evolution Avatar
    Kretzy’s [r]evolution

    D. jesan ja krivo skuzija ili oces rec da zene ne uzivaju ni priblizno prilikom penetracije kao sto uzivaju prilikom stimulacije klitorisa? Ili zelis rec da uklanjanje klitorisa uklanja i ugoda prilikom penetracije jer su zivci povezani?

  24. twirl Avatar
    twirl

    mije?a? kru?ke i jabuke
    to su jednostavno dva potpuno razlićita problema
    btw,
    znam za slu?aj kod nas, kad je prilikom kr?tenja dijete iskliznulo iz svilenog jastući?a, kumu/kumi, lupilo glavom o pod i na mjestu ostalo mrtvo
    predlađem stoga da proćiri? ovaj post i na (prisilno) kr?tenje djece, koju nitko nije pitao đele li postati kr??ani, sakramentom kr?tenja….

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *